Grain de sel - Forum littéraire et culturel - Murakami Haruki

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

J'ai lu jusqu' 2 heures ce matin ,le roman, "Kafka sur le rivage", j'arrive à la fin, et souhaite un bon dénouement.
C'est très troublant ce récit, il me place à la fois dans le passé, le présent et avec l'oracle réalisé dans l'avenir.
"La pierre de l'entrée" est-ce la pierre philosophale?

L'unité de temps, d'action et de lieu sont dissout dans une espèce de vision de fantasmes et de rêves, avec des aller et retour incessants,certains personnages deviennent des personnes sans émotion, ni caractère, sans identité, ils deviennent des "notions".

Je pense aussi beaucoup à cette histoire de Clytemnestre, Oreste et Phèdre, l'inceste et le crime, il y a quelque chose d'analogue.

Un livre très complet et qui incite à la reflexion.

pilier Age : 57 Inscrit le : 10 Sep 2007 Messages : 440 Localisation : Paris

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

bonjour joce22!

La recherche de la pierre pholosophale entend des transformations "psychiques",
menant l'individu à une évolution de soi,
c'est le cas dans ce livre pour Kafka, et une promesse vers l'immortalité et l'amour,
(le temps n'existe plus, il vit hors du temps) .

Hagane no renkijutsushi ou Fullmetal,
un manga qui reprend les idées de l'alchimie,
nous relatant les aventures de 2 jeunes frères recherchant la pierre philosophale.

pilier Age : 57 Inscrit le : 10 Sep 2007 Messages : 440 Localisation : Paris

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

désolée, ce n'était pas mon intention de te confondre,
bien au contraire Joce22, nous avons tous droit à l'erreur. Wink

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Je pensais qu'il y en avait une autre - d'expression traduite différement. Désolée, je suis un peu dans les choux aujourd'hui. Embarassed

Alors j'avais bien tout suivi. Razz

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

J'ai fini de lire le livre hier soir, et j'ai lancé un grand ouf, oui, c'est long 638 pages de cette envergure là.

En voici quelques conclusions et mes impressions après la lecture de "Kafka sur le rivage" de Haruki Murakami:

Haruki Murakami se montre anti-conformiste, il transmet par son imagination , ses rêves un monde meilleur, sans identité formelle, sans mémoire, sans argent, il veut échapper à une société unilatéralement mondialisatrice, nous dire que la vie a son prix et que la mort c'est la destruction et que sans amour nous ne sommes rien.
D'emblée il nous embarque avec Kafka dans une histoire par laquelle nous échappons avec Kafka à l'oracle prédit par son père.
Nous évoluons avec cette fugue un peu hors du temps, allant de réalité au rêve, le chat qui parle,(est-ce vraiment une métaphore?, ou notre intelligence qui s'adresse à nous?)Il nous fait passer au bord du 'temps", il n'existe plus le temps, nous prenons le "temps" jusqu'à la lisière de la mort (apparente?ou réelle? ).
Tous les gestes sont minutieusement consignés, l'emploi du "temps", le présent vécu au présent", la manière de se réveiller , de se laver, se brosser les dents, etc..tout est vécu avec conscience de bien faire, de parfaire même.
J'ai beaucoup apprécié quand Hoshino entre dans un café pour y écouter un trio à l'archeduc de Beethoven, cette musique qui lui était inconnue et qui le transporte vers un nouvel homme, aspect encore méconnu de lui-même et qu'il découvre dans l'instant, alors que tout laissait supposer qu'il était un homme quelconque, cela prouve que n'importe qui selon l'écrivain est capable de se surmonter.
La mémoire a aussi son importance dans ce livre, il le souligne bien chez Nakato et Mlle Seiki, l'un est devenu amnésique suite à un coma, l'autre désire brûler son passé et mourir.
Cet homme qui a su vivre sans mémoire jusqu'à l'âge de 60 ans , on lui demande de brûler un manuscrit qu'il ne sait ni lire ni comprendre.
La conscience et l'identité de la personne prennent une dimension à travers des images, des métaphores, le chat, le corbeau, la vie ,le bien , le mal, tout est soupesé et décrit avec beauté et laideur, la beauté de la personne , jeune viril en pleine force de l'âge, et puis l'horreur en la personne de Johnie Walken.
Cette cruauté, cette destruction , l'horreur est tellement bien décrite que l'on a envie de lacher le livre et de ne plus poursuivre, c'est décrit avec une telle vérité dans tous les sens du terme, avec pour seul but d'atteindre notre conscience ainsi que notre substance, la substance de l'être qui est l'âme.
Cela m'a perturbée quelque peu, et pas un peu, à la limite démoniaque la façon avec laquelle il décrit l'assassinat des chats, mais cela tient du génie de l'auteur.
Des personnages fictifs tels que Johnie Walken , le colonel Sanders qui sortent tout deux d'une publicité jouent le rôle de la manipulation comme c'est le cas en marketing publicitaire, qui vise à la consommation.
L'obèissance inconditionnelle dont certains régimes font l'objet, l'obèissance aveugle qui conduisent au crime.

Les femmes de Murakami sont douces et "mystérieuses" derrière une apparence se cache un drame .

Mourrir par amitié pour devenir esprit par amour, il va de soi que c'est l'acte ultime de l'amour.
Les éléments naturels sont aussi des notions que l'auteur utilise comme étant le support de cette tragédie de l'oracle, les orages, les nuages bas, les pluies et le vent, la pluie de sangsues, tout cela alourdit l'atmosphère.

Pour en finir j'ai retenu l'essentiel de son message, "nous avons le choix de vivre ou de mourir".
La limite est souvent posée, ce choix d'être fort ou faible, ce choix Kafka l'a fait, c'est ce qui l'a fait mûrir et grandir,il est allé au-delà, il a choisi de sortir de la "pierre de l'entrée" de garder ses souvenirs et de "VIVRE".

Pierre= inertie=mort.
"la chose" est cette volonté d'attirer les êtres vers la mort= mal= destruction.

J'espère n'avoir pas été trop longue.

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Waouhhhhh ! Premières impressions après lecture de ton commentaire, c'est passionnant !
Il faut que je le relise, je le redit !!! Merci pour tes mots, j'y reviendrais après sur des points qui m'ont touchés également.

Le livre de Murakami cache effectivement beaucoup de messages et c'est intéressant de lire tes analyses, celle à propos des souvenirs en particulier est extrement pertinente !!! Cependant pour la pierre je la trouve un peu schématique, n'y-a-t-il pas autre chose ? Rah je crois que je vais me décider à le relire. J'ai envie de l'aborder avec en tête tes hypothèses...

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

Je peux comprendre ce que tu dis,Moon, toutes hypothèse et interprétation sont ouvertes, nous n'arrêtrons jamais d'en découvrir d'autres facettes.

Non j'ai seulement j'ai touché à un dixième, si pas un centième de ce qui se devrait etre dit, nos vies sont de même manière multifaciales, nos jours ne se ressemblent pas , nous sommes des Dr Jeckyl et Mr Hyde.
Nous en reparlerons encore, laissons décanter, je distillerai ensuite avec des mots plus exacts, Moon, contente que quelque part tu me rejoins dans mon impression sur ce récit..

mon grain de sel :

j'ai lu ce livre tranquillement sans ennui mais sans enthousiasme non plus....par curiosité surtout, je me demandais comment les deux trajectoires, celle de Kafka et de Nakata allaient se croiser...

ce qui m'a plu :

- le personnage de Kafka avant qu'il ne tombe amoureux, ensuite c'est pour moi du n'importe quoi qui m'a plutôt indisposé....

- le compagnon camionneur de Nakata et leur humour à tous deux cheers

je pense que ce type de roman d'apprentissage a plus ou moins de retentissement selon le vécu du lecteur....

sans doute suis-je passée à côté de beaucoup de choses, la critique de la société japonaise ne m'est pas apparue du tout probablement par ignorance...par contre qu'est-ce que vivre et comment vivre ? m'a semblé être la question essentielle

peut-être pouvait-on la poser avec plus de simplicité (et moins de pages Laughing

)

cette première lecture de Murakami ne m'incite pas à découvrir d'autres ouvrages de cet auteur....sans dénigrement pour autant
disons que "ce n'est pas ma tasse de thé".....

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21021

je partage en gros le point de vue de Mona, et je trouve que les riches interprétations que vous faîtes de ce livre tiennent plus à vous qu'à l'auteur.

Spoiler:
	Y a -t-il une explication, finalement, pour ce gilet tâché de sang que Kafka se découvre porter ?

répondre en spoiler, pour ne pas gêner Seughu dans sa découverte Wink

Vous me direz peut -être que c'est symbolique, mais le symbolisme a bon dos s'il n'est pas justifié ou explicitement entériné par l'auteur...

Je ne vois pas pourquoi... on peut tout aussi bien apprécier la lecture du livre sans y voir de multiples messages ; Et ensuite on interprete si l'on veut, car bien que cela ne soit pas 'explicitement entériné par l'auteur' les symboles sont là... et les intérpretations multiples...