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| | Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe |    |
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rotko
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|  Sujet: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe  Lun 22 Oct - 8:17 | |
| voir Proust I + les plaisirs et les jours
Sodome et Gomorrhe
La scène inaugurale de Sodome et Gomorrhe montre bien la richesse des textes de Proust.
Le narrateur observe la rencontre de deux homosexuels, Charlus et Jupien, bien différents socialement. C’est une scène de fécondation végétale où « l’insecte » aborde « la vierge qui depuis longtemps prolongeait son attente ».
| Citation: | | « je savais que cette attente n’était pas plus passive que chez la fleur mâle, dont les étamines s’étaient spontanément tournées pour que l’insecte pût plus facilement la recevoir; » |
| Citation: | | « Jupien, perdant aussitôt l’air humble et bon que je lui avais toujours connu avait - en symétrie parfaite avec le baron - redressé la tête, donnait à sa taille un port avantageux, posait avec une impertinence grotesque son poing sur la hanche, faisait saillir son derrière, prenait des poses avec la coquetterie qu’aurait pu avoir l’orchidée pour le bourdon providentiellement survenu ». |
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|  | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Lun 22 Oct - 8:19 | |
| L’humour laisse ensuite place à la jouissance esthétique devant une scène érotique où intervient
| Citation: | | « l’œil de M. de Charlus, comme ces phrases interrogatives de Beethoven, répétées indéfiniment, à intervalles égaux,, et destinées- avec un luxe exagéré de préparations- à amener un nouveau motif , un changement de ton, une rentrée » |
Proust glisse alors une réflexion pertinente sur le prétendu péché, conçu comme un préjugé social : c’est parce que la société condamne l’homosexualité que les homos ont des attitudes furtives.
| Citation: | | L’opprobre fait le crime |
Il développera d’autres analyses des motifs de cette rencontre, pour la situer dans l’architecture de la Recherche , près de la "scène de sadisme de Montjouvain" dans du côté de chez Swann.
La Recherche forme un tout. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Ven 2 Nov - 22:34 | |
| A lire Proust, on lui reconnaît bien des points communs avec Balzac :
Tous deux s’intéressent aux castes aristocratiques et n’hésitent pas à faire des digressions sur les usages mondains du faubourg saint Germain ou tout autre sujet à leur convenance.
Le goût des « tartines » chez Balzac se retrouve assez facilement avec les différentes sortes d’invertis que recense Marcel Proust au debut de Sodome et Gomorrhe.
Tous deux s’amusent des "scènes de la vie de province" et ils commentent pour le profane les usages ridicules et les réparties saillantes de leurs protagonistes :
| Citation: | - il n’a pas l’air âgé, regardez le cheveu est resté jeune »
Depuis trois ou quatre ans le mot « cheveu » avait été employé au singulier par un de ces inconnus qui sont les lanceurs de mode littéraires et toutes les personnes ayant la longueur de rayon de de Madame de Cambremer disaient "le cheveu ", non sans un sourire affecté. |
Ils n’hésitent pas à donner la parole à leurs personnages en respectant leurs expressions ingénues et leurs tics de langage. Chez Proust le goût du pastiche, et tout particulièrement du ton balzacien, se donne libre cours dans Sodome et Gomorrhe
| Citation: | | Après avoir célébré le « palais » de sa cousine, [Madame de Saint Euverte] s’empressa ajouter qu’elle préférait mille fois son « humble trou ». « Ici c’est admirable pour visiter. Mais je mourrais de chagrin s’il me fallait rester à coucher dans des chambres où ont eu lieu tant d’événements historiques. Ça me ferait l’effet d’être restée après la fermeture, d’avoir été oubliée au château de Blois, de Fontainebleau ou même au Louvre, et d’avoir comme seule ressource contre la tristesse de me dire que je suis dans la chambre où a été assassiné Monadelshi. Comme camomille, c’est insuffisant. » |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Sam 3 Nov - 18:09 | |
| Marcel Proust fait descitations et réferences bien précises et on ne s'etonne pas d'y trouver Balzac en qui il reconnaît un prédécesseur dans la peinture de milieux homosexuels et des pratiquants d’amours insolites et clandestines.
Il cite les illusions perdues, splendeurs et misères des courtisanes, parle avec ferveur de la fille aux yeux d’or, de Sarrasine et des secrets de la princesse de Cadignan.
Charlus, si soucieux de donner le change, se dévoile dans ce passage :
| Citation: | Comme, après avoir regardé la belle reliure de son Balzac, je demandais [à Charlus] ce qu’il préférait dans la Comédie Humaine, il me répondit, dirigeant sa pensée vers une idée fixe : « Tout l’un ou tout l’autre, les petites miniatures comme le Curé de Tours et la Femme abandonnée, ou les grandes fresques comme la série des Illusions perdues.
Comment ! vous ne connaissez pas les Illusions perdues ? C’est si beau, le moment où Carlos Herrera demande le nom du château devant lequel passe sa calèche : c’est Rastignac, la demeure du jeune homme qu’il a aimé autrefois. Et l’abbé alors de tomber dans une rêverie que Swann appelait, ce qui était bien spirituel, la Tristesse d’Olympio de la pédérastie.
Et la mort de Lucien ! je ne me rappelle plus quel homme de goût avait eu cette réponse, à qui lui demandait quel événement l’avait le plus affligé dans sa vie : « La mort de Lucien de Rubempré dans Splendeurs et Misères». |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Jeu 8 Nov - 18:07 | |
| Sur le fil Murakami je disais à propos du symbolisme
| Citation: | | Vous me direz peut -être que c'est symbolique, mais le symbolisme a bon dos s'il n'est pas justifié ou explicitement entériné par l'auteur |
ce à quoi Moon repondait
| Citation: | | on interprete si l'on veut, car bien que cela ne soit pas 'explicitement entériné par l'auteur' les symboles sont là... et les intérpretations multiples... |
En général, l'auteur laisse des indices et j'en trouve avec les noms chez Proust : monsieur et madame de Cambremer
| Citation: | "- [...] Enfin ces Cambremer ont un nom bien étonnant. Il finit juste à
temps, mais il finit mal ! dit-elle en riant.
- Il ne commence pas mieux, répondit Swann.
- En effet cette double abréviation!...
- C'est quelqu'un de très en colère et de très convenable qui n'a pas osé
aller jusqu'au bout du premier mot.
- Mais puisqu'il ne devait pas pouvoir s'empêcher de commencer le second, il aurait mieux fait d'achever le premier pour en finir une bonne fois. Nous sommes en train de faire des plaisanteries d'un goût charmant, mon petit Charles, mais comme c'est ennuyeux de ne plus vous voir, ajouta-t-elle d'un ton câlin, j'aime tant causer avec vous. Pensez que je n'aurais même pas pu
faire comprendre à cet idiot de Froberville que le nom de Cambremer était étonnant." |
j'adore ce genre d'humour. J'ajoute que dans sodome et gomorrhe t 2 p 1090 un personnage dit clairement
Cambremerde ! |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Jeu 8 Nov - 18:12 | |
| | Quant à la Verdurin, on voit dans son nom l'echo des fanfares wagneriennes - dont elle est entichée et qui correspond à son air parfois martial, mêlé au caractère provincial, sinon rural, qu'évoque le mot verdure. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Ven 9 Nov - 12:56 | |
| Proust n'est pas encore un auteur populaire, à ce que je vois !
je continue à pousser ma chansonnette en solo 
La connaissance de soi et des autres chez Proust
Chez lui, comme chez les autres, le narrateur se livre à un effort d’analyse qu’on pourrait comparer à une tentative de plongée verticale pour connaître les personnes.
Il échafaude alors une série d’hypothèses pour comprendre ses ou leurs agissements :
pourquoi le narrateur ne s’adresse-t-il pas à Charlus pour être présenté au prince de Guermantes (début de Sodome et Gomorrhe) ?
| Citation: | | « J’aurais bien demandé à M. de Charlus de me présenter au prince de Guermantes mais je craignais (avec trop de raison) qu’il ne fût fâché contre moi. » |
Et le narrateur d’exposer d’abord les raisons de cette crainte, puis les griefs que Charlus pouvait nourrir contre lui.
Hélas,  toutes ces déductions sont erronées, ou acceptées comme fausses sur le moment,
alors que la suite donnera sans doute confirmation à certaines d’entre elles.
| Citation: | | « Quelquefois l’avenir habite en nous sans que nous le sachions, et nos paroles qui croient mentir dessinent une réalité prochaine. » |
bientôt la suite de ce feuilleton passionnant  |
| | | | ekwerkwe
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Ven 9 Nov - 13:18 | |
| J'ai adoré la Recherche (enfin, la plupart du temps), mais il aurait fallu lire en prenant des notes, ou poster au fur et à mesure comme tu le fais (et c'est passionnant).
Je l'ai lue il y a bien cinq ou six ans, c'est trop loin!
Désolée de te laisser tomber, Rotko, mais la relecture du cycle est prévue pour une autre vie (une dans laquelle j'aurai plein de temps). Mais continue, continue!
Au fait, tu as commencé par Sodome et Gomorrhe?
_________________
"Nous sommes faits de la vitesse dont sont tissés les vents."
Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Ven 9 Nov - 14:06 | |
| j'ai déja lu la Recherche, mais comme MKLJ disait commencer Sodome et Gomorrhe, j'ai décidé d'y replonger.
J'ai donc emmené un seul livre en vacances, le tome II de la Pleiade, et j'ai inauguré mon petit carnet : prise de notes au stylo pour avoir des points de repères lisibles. Pour le reste, les dernieres pages de la Pleiade indiquent les passages notables.
Je note donc quelques points qui m'ont frappé, sans qu'ils soient essentiels pour tout le monde. C'est une balade littéraire comme avait fait Troglodyte.
Dans une cathedrale, on peut s'interesser aux arcs-boutants, aux voûtes, au déambulatoire (tiens tiens !), et s'attarder dans les petites chapelles.
On peut aussi garder pour soi des éléments plus personnels, au choix, l'attente de l'amoureux ou les tourments du jaloux  |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Sam 10 Nov - 12:46 | |
| A l’inverse de cette plongée par l’intelligence, l’émergence d’une sensation,
C’est la fameuse tasse de thé qui restitue tout Combray, ou les pavés de Venise déclenchant la mémoire involontaire.
Ou dans Sodome et Gomorrhe, le goût d’une orange qui semblait livrer les secrets de son mûrissement,
| Citation: | | « cent mystères dévoilés par le fruit à ma sensation, nullement à mon intelligence » |
Parfois une réflexion fait deviner ou découvrir une vérité qui sera comme une révélation.,Ainsi la remarque de Cottard
| Citation: | | « Tenez, regardez, ajouta [Cottard] en me montrant Albertine et Andrée qui valsaient lentement, serrées l’une contre l’autre, j’ai oublié mon lorgnon et je ne vois pas bien,mais elles sont certainement au comble de la jouissance. On ne sait pas assez que c’est surtout par les seins que les femmes l’éprouvent. Et voyez, les leurs se touchent complètement » |
ou bien la réflexion inattendue d’Albertine disant qu’elle connaît bien Melle de Vinteuil, que le narrateur avait surprise dans une scène de sadisme à Montjouvain dans du côté de chez Swann.
| Citation: | | « - je vous ai parlé d’une amie plus âgée que moi, qui m’a servi d e mère et de sœur, avec qui j’ai passé à Trieste mes meilleures années … c’est justement la meilleure amie de la fille de ce Vinteuil et je connais presque autant la fille de Vinteuil. » |
Conclusion :
| Citation: | | « Nous pouvons avoir roulé toutes les idées possibles, la vérité n’y est jamais entrée, et c’est du dehors, quand on s’y attend le moins, qu’elle nous fait sa piqûre et nous blesse pour toujours » |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Ven 16 Nov - 13:01 | |
| Les héritages chez Marcel Proust
Le narrateur remarque l’héritage de comportements sociaux qu’il appelle des « legs ataviques », sortes d’attitudes intégrées par l’inconscient et qui viennent au secours d’un individu pris au dépourvu, qui ne sait quelle attitude adopter.
| Citation: | « le désir habituel qu’avait M de Charlus de paraître viril et froid fut dominé par ces idées de politesse traditionnelles qui se réveillent dès que la timidité détruit une attitude factice et fait appel aux ressources de l’inconscient »
Quand c’est dans un Charlus, qu’il soit d’ailleurs noble ou bourgeois, qu’agit un tel sentiment de politesse instinctive et atavique envers des inconnus, c’est toujours l’âme d’une parente du sexe féminin, auxiliatrice comme une déesse ou incarnée comme un double, qui se charge de l’introduire dans un salon nouveau et de modeler son attitude jusqu’à ce qu’il soit arrivé devant la maîtresse de maison. |
Il s’amuse à retrouver chez tel jeune peintre « élevé par une sainte cousine protestante » les signes distinctifs de cette dernière, « la tête oblique et chevrotante, les yeux au ciel, les mains cramponnées à un manchon invisible »
Il s’agit d’une « loi qui veut que la vie […] utilise les legs les plus respectables, parfois les plus saints, » dans les circonstances les plus incongrues, voire les plus scandaleuses. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Sam 17 Nov - 8:39 | |
| Proust, les heritages. Ici, un héritage accepté, voire revendiqué :
Le narrateur remarque aussi qu’après la mort de sa grand-mère, sa mère adopte les lectures de la défunte, ses attitudes, voire son apparence physique. Elle est devenue «toute semblable à ma grand mère »
| Citation: | il me sembla voir ma grand’mère devant moi, [..].
- « Tu trouves que je ressemble à ta pauvre grand’mère », me dit maman – car c’était elle – avec douceur, comme pour calmer mon effroi, avouant, du reste, cette ressemblance, avec un beau sourire de fierté modeste qui n’avait jamais connu la coquetterie.
Ses cheveux en désordre, où les mèches grises n’étaient point cachées et serpentaient autour de ses yeux inquiets, de ses joues vieillies, la robe de chambre même de ma grand’mère qu’elle portait, tout m’avait, pendant une seconde, empêché de la reconnaître et fait hésiter si je dormais ou si ma grand’mère était ressuscitée.
Depuis longtemps déjà ma mère ressemblait à ma grand’mère bien plus qu’à la jeune et rieuse maman qu’avait connue mon enfance. Mais je n’y avais plus songé.
[…] Ce fut en souriant que ma mère me signala à moi-même mon erreur, car il lui était doux d’avoir avec sa mère une telle ressemblance. |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Lun 19 Nov - 14:25 | |
| Proust, les heritages. Ici, un héritage subi.
Le narrateur reconnaît aussi dans ses amour pour Albertine, les tourments dont il a entendu parler, ceux de Swann pour Odette ou les sentiments de saint loup pour Rachel.
| Citation: | | Malgré moi, toujours poursuivi dans ma jalousie par le souvenir des relations de Saint-Loup avec « Rachel quand du Seigneur » et de Swann avec Odette, j’étais trop porté à croire que, du moment que j’aimais, je ne pouvais pas être aimé et que l’intérêt seul pouvait attacher à moi une femme. |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Lun 26 Nov - 15:08 | |
| On reproche souvent à Proust, mais le même reproche est fait à Fitzgerald par exemple, de présenter des gens non utiles à la société, des oisifs friqués et frivoles.
Pour autant, même si la richesse exerce un véritable attrait sur Fitzgerald, les gens de ces mondes ne sont pas peints avec complaisance : lâcheté, bêtise et vanité font partie de leurs défauts, et ils sont les représentants un peu plus en vue des tares de leurs contemporains.
Derrière Swann et Charlus, comme derrière le père Goriot, Bouvard ou Pécuchet, chacun peut se retrouver, avec ses traits de caractère, ses rêves, ses préjugés, ses souffrances ou ses illusions. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe Mar 27 Nov - 7:15 | |
| Salons, cercles littéraires, ancêtres des forums.
Les passages où le narrateur parle des livres et des salons (cousins germains de nos actuels forums) regorgent d’une ironie réjouissante.
Les gens du monde regardent les livres comme des cubes dans lesquels il suffit de montrer sa carte de visite pour y entrer en tant que personnage.
Pareille naïveté pourrait se retrouver dans l’idée de s’annexer des auteurs, comme le proposait ironiquement Seughu dans un récent sondage sur GDS*. |
| | | | | Marcel Proust II, Sodome et Gomorrhe | |
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