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| Auteur | Message |
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joce22
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 |  Sujet: Re: Daniel Pennac  Sam 10 Nov - 19:49 | |
| | ekwerkwe a écrit: | J'adore ce fil!
Oui et non. Peu de temps pour certains, c'est vrai. Mais très peu de personnes n'ont PAS de temps. C'est une simple question de priorités. Et je ne jette pas la pierre, attention. La lecture n'est parfois tout simplement pas un plaisir suffisant pour être prioritaire.
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Sans compter que dans certaines familles, lire est encore considéré comme une perte de temps et on préfère que les filles fassent la cuisine, le ménage, etc. comme leur mère. Je ne parle pas des milieux favorisés mais de certaines familles immigrées pour qui la lecture n'est pas en odeur de sainteté dès qu'il ne s'agit pas d'un livre scolaire et quand il est question des filles.
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Joce
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|   | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Sam 10 Nov - 20:56 | |
| | joce22 a écrit: | | ekwerkwe a écrit: | J'adore ce fil!
Oui et non. Peu de temps pour certains, c'est vrai. Mais très peu de personnes n'ont PAS de temps. C'est une simple question de priorités. Et je ne jette pas la pierre, attention. La lecture n'est parfois tout simplement pas un plaisir suffisant pour être prioritaire.
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Sans compter que dans certaines familles, lire est encore considéré comme une perte de temps et on préfère que les filles fassent la cuisine, le ménage, etc. comme leur mère. Je ne parle pas des milieux favorisés mais de certaines familles immigrées pour qui la lecture n'est pas en odeur de sainteté dès qu'il ne s'agit pas d'un livre scolaire et quand il est question des filles. |
j'ai vécu cela on m'arrachait le livre des mains et on me disait : t'as pas autre chose à faire?
c'était il y a /////// dans la France profonde ...... bien blanche..... et française de père en fils depuis des lustres.. mais la pauvreté aidant , i l valait mieux aller chercher de l'herbe pour les lapins que de lire qui était une perte de temps....
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que sera demain?
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| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Sam 10 Nov - 23:33 | |
| | joce22 a écrit: | | Je trouve que l'école ne met pas assez en avant la notion de plaisir que procure la lecture. Le décorticage des textes, la chasse aux figures de style, les frontières posées entre langues soutenue, familière, argotique, ne favorisent guère l'envie de jouer avec les mots. Et donc de les apprécier. |
Oui voilà, la notion de plaisir part dès le cp. Avant les enfants sont entourés de livres ET d'affection, même ceux qui lisent tôt ont souvent un "accompagnant", l'incompréhension de mot, la lecture du soir, puis c'est la découverte du livre, c'est rare de voir un petit ne pas fouiller dans un livre non ? ne serait-ce à l'école maternelle en plus les illustrateurs et les éditeurs rivalisent d'ingéniosité et de livres assez chouettes.
Après le livre se conjugue avec le verbe apprendre et si c'est une notion qui nous est chère maintenant, pas évident lorsque l'on grandit... apprendre toujours apprendre pour l'école, pour les parents.
Ce n'est pas moi adulte qui dirait qu'il ne faut pas apprendre mais peut-être il ne faut pas le dire. Enfin ... je me comprends.
En tant que parent, la discussion me passionne aussi. Je crois que je suis tombée dans le panneau et d'étonnements affectueux ou plus grinçants, en parlant d'instruction, de culture générale, de curiosite, je ne fais pas un bon choix. Je la saoule
On retombe vite dans les travers que l'on n'a pas aimés.  |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Sam 10 Nov - 23:37 | |
| | marie chevalier a écrit: |
j'ai vécu cela on m'arrachait le livre des mains et on me disait : t'as pas autre chose à faire? |
Tu vois c'est amusant, on me reprochait de ne pas lire ALORS que certains n'avaient pas le droit, ou la possibilité ou etc etc donc que j'avais bcp de chance et que je la gachais. Sur ce, je me sentais coupable tout le temps.
Et si je voulais sortir ou jouer on me reprochait cette envie de mouvement et "Pourquoi tu ne lis pas !". |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Sam 10 Nov - 23:59 | |
| A propos de ce thème sur le livre de Pennac, la question de Moon "lire des romans ?" et les interrogations sur Kafka sur le rivage je pense qu'à propos de lire, on ne peut aussi tout simplement pas lire encore moins certains livres.
Je crois qu'à part ceux qui bossent dans des catégories littéraires, artistiques, intellectuelles, on n'est pas préparé au quotidien, commun des mortels, à lire Kafka sur le rivage entre un retour de boulot, les courses, la famile et le diner etc.
Lire oui mais faut-il avoir la disposition d'esprit, après 40h de boulot, les transports, etc, se plonger dans un livre "littéraire" est difficile. Mon père ne lisait pas mais bossait 14h par jour ... et quand il a pu lire, il n'avait plus la gymnastique d'esprit pour lire certains livres et n'avait pas envie, je crois, de se prendre la tête.
En partant de chez soi à 8h revenant à 8h, je ne lisais pas, parallèlement mon compagnon oui, il lisait mais certains livres et déjà lus (SF, polars). C'est une chose qu'on ne connaît pas en province ces 12 à 14h en dehors de chez soi. |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 0:15 | |
| | ekwerkwe a écrit: |
Non, la lecture n'est pas un art. Un art suppose une part de création.
L'écriture peut être assimilée à un art, pas la lecture. Ou alors de façon très métaphorique. |
En fait, je réfléchissais à ce rapprochement avec l'art, aussi à ce qu'est un cancre et à l'interrogation de Rotko sur l'orthographe.
Je n'ai pas l'impression que nous ayons tous le goût de la lecture et je trouve dommage que ce non goût soit condamné depuis des années. Une forme d'élitisme je trouve de la part de ceux qui lisent mais qui aiment lire.
Je pense que nous ne sommes pas tous pareils et que la lecture et l'orthographe font appel à des sens comme les maths, les langues, l'art, etc... chacun a une sorte de potentiel.
Pour ma part, malgré l'insistance sur la lecture que j'ai subie chez moi, à l'école et les soupirs que j'ai poussés, je me vois prise au piège et reprocher à ma fille de ne pas lire. Et là je ne suis pas d'accord avec moi :/ Et si son truc, c'était autre chose, la musique ou autres. (vous avez vu je n'ai pas dit le théâtre, ni la peinture, ce pour quoi j'ai toujours réussi à ne pas en parler justement pour la laisser libre, mais la lecture ... )
Je crois qu'il y a des gens passionnants qui ne lisent pas.
(mais qu'est ce que je raconte sur un forum littéraire moi  ) |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 9:44 | |
| Tu as raison de poser certaines questions : les lecteurs, notamment de GDS*, sont-ils élitistes, voire condescendants face aux non lecteurs ?
Si on rassemble des bricoleurs, ils parleront de bricolage, et le non bricoleur se sentira marginalisé.
Nous savons tous que beaucoup de personnes de valeur ne pratiquent pas la lecture. Pas question de leur en tenir grief ou de les regarder de haut. Nous avons des periodes de lecture et des periodes sans livres.
Quand on a un jeune bébé ou de grandes préoccupations professionnelles, nous n'avons pas la disponibilité materielle ou intellectuelle pour lire un livre, quel que soit le niveau de lecture requis.
Alors pourquoi tant insister sur une lecture primordiale dans l'enfance et l'adolescence ? peut-être qu'à ces périodes le livre sert d'interlocuteur et permet au lecteur de mieux se comprendre et de mieux comprendre autrui.
Là-dessus, sur un forum littéraire, les non lecteurs, intermittents ou non, sont parfaitement bienvenus et ils ont le droit à la parole sur tout ce qui est dit et lu. Toutes les remarques sont souhaitées. |
| | | | Moon
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 9:47 | |
| | Utopie a écrit: | Pour ma part, malgré l'insistance sur la lecture que j'ai subie chez moi, à l'école et les soupirs que j'ai poussés, je me vois prise au piège et reprocher à ma fille de ne pas lire. Et là je ne suis pas d'accord avec moi :/ Et si son truc, c'était autre chose, la musique ou autres. (vous avez vu je n'ai pas dit le théâtre, ni la peinture, ce pour quoi j'ai toujours réussi à ne pas en parler justement pour la laisser libre, mais la lecture ... )
|
Je pense tout de même que la lecture n'est pas une question de capacité. De goût certes... mais on ne nait pas en aimant la lecture ou pas, c'est surtout une question d'occasions, de découvertes, de déclics...
Alors cela me parait évident que les parents, qui lisent, cherchent à faire lire leurs gamins.
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| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 23714
| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 9:48 | |
| Utopie dit :
| Citation: | | Et si son truc, c'était autre chose, la musique ou autres. (vous avez vu je n'ai pas dit le théâtre, ni la peinture, ce pour quoi j'ai toujours réussi à ne pas en parler justement pour la laisser libre, mais la lecture ... ) |
Pourquoi se taire sur les intérêts qui nous animent ? chacun fera sa route comme il l'entend, et choisira dans "la palette" offerte par le milieu familial et ses propres découvertes. |
| | | | marie chevalier
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Localisation : picardie
| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 10:08 | |
| Nous avons sûrement la chance de pouvoir justement offrir une palette de plaisir aux enfants. Car je considère que lire, comme peindre, tricoter, coudre, crocheter, broder, faire du jardinage, bricoler, planter des rosiers, faire du vélo doit être un plus dans la vie et non "ça doit se faire .. on doit le faire..) donc d'accord avec Rotko. Utopie, ça commence par: expliquer pourquoi toi tu aimes tant ceci et cela à tes enfants, ensuite ils choisissent non?
J'ajoute aussi que je suis bien d'accord, que des gens passionnés, que ce soit en bricolage, en lecture ou autre éprouvent le besoin de faire partager leur passion, c'est humain 
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 10:13 | |
| oui, la pratique de nos passions est incitative, tout ne passe pas par les livres : Sur la planche à voile, il y a de bons livres  mais s'entraîner sur les vagues est préférable  |
| | | | marie chevalier
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| | | | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 13:04 | |
| | Utopie a écrit: | A propos de ce thème sur le livre de Pennac, la question de Moon "lire des romans ?" et les interrogations sur Kafka sur le rivage je pense qu'à propos de lire, on ne peut aussi tout simplement pas lire encore moins certains livres.
Je crois qu'à part ceux qui bossent dans des catégories littéraires, artistiques, intellectuelles, on n'est pas préparé au quotidien, commun des mortels, à lire Kafka sur le rivage entre un retour de boulot, les courses, la famile et le diner etc.
Lire oui mais faut-il avoir la disposition d'esprit, après 40h de boulot, les transports, etc, se plonger dans un livre "littéraire" est difficile. Mon père ne lisait pas mais bossait 14h par jour ... et quand il a pu lire, il n'avait plus la gymnastique d'esprit pour lire certains livres et n'avait pas envie, je crois, de se prendre la tête.
En partant de chez soi à 8h revenant à 8h, je ne lisais pas, parallèlement mon compagnon oui, il lisait mais certains livres et déjà lus (SF, polars). C'est une chose qu'on ne connaît pas en province ces 12 à 14h en dehors de chez soi. |
J'avais lu en diagonale ton fil Utopie et je suis cent pour cent d'accord avec toi! on ne pas se crever le Q pendant des années au boulot et être serein en même temps pour lire et qui plus est développer, en parler, etc .
Je peux vous affirmer que lorsque je travaillais (40 ans quand même) je me levais à 6 heures du mat rentrait à19/20 heures pas envie de raconter mon Agatha que j'avais lu dans le métro
et effectivement j'essayais quand même de m'accrocher mais pour complèter ma culture? sans doute mais aussi et surtout pour me dire à moi : non ma vieille il n'y a pas que le boulot qui compte !!
Quand je partais le WE c'était ICI: je cimentais, béchais, me tuais en travaux physiques et le soir m'écroulais sur un King ou Balzac ou autre....
donc
lire est vraiment un plus, une évasion, i l faut faire la place à cette évasion même au détriment du sommeil? oui sans doute
c'est ce que je faisais....
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| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 13:08 | |
| | rotko a écrit: | Utopie dit :
| Citation: | | Et si son truc, c'était autre chose, la musique ou autres. (vous avez vu je n'ai pas dit le théâtre, ni la peinture, ce pour quoi j'ai toujours réussi à ne pas en parler justement pour la laisser libre, mais la lecture ... ) |
Pourquoi se taire sur les intérêts qui nous animent ? chacun fera sa route comme il l'entend, et choisira dans "la palette" offerte par le milieu familial et ses propres découvertes. |
Ce n'est pas que je taise complètement, la peinture elle me voit faire, le théâtre elle m'a vu, la lecture elle le voit et connait le forum comme sa poche (enfin presque, mais les grains elle les connaît tous) mais ce que je ne voulais pas faire, c'est lui dire "fais de la peinture" ou "fais du théâtre", j'avais peur de projeter mes gouts.
Par contre, là où je suis tombée dans le panneau, c'est que même assez gentiment mais quand même avec insistance et parfois reproche (je suis nulle), je lui ai dis "il faudrait que tu lises" "dommage tu ne lis pas"... c'est bête hein. Je l'ai dit malgré une conscience des faits, on reproduit ...
Bon je vais lui fiche la paix ! |
| | | | marie chevalier
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Rotko bon dimanche !!!
mais lui dire que tu adores ce que tu fais oh oui dis lui !! 
