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| Auteur | Message |
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Utopie
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 |  Sujet: Re: Daniel Pennac  Dim 11 Nov - 13:20 | |
| | Moon a écrit: | Je pense tout de même que la lecture n'est pas une question de capacité. De goût certes... mais on ne nait pas en aimant la lecture ou pas, c'est surtout une question d'occasions, de découvertes, de déclics...
Alors cela me parait évident que les parents, qui lisent, cherchent à faire lire leurs gamins.
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Pour les capacités, tu as raison. Pour les goûts, je ne sais pas, nous, nous portons aux nues la lecture, mais si certains n'y trouvaient pas l'ouverture, le voyage que nous faisons, si certains s'ennuyaient. Ce n'est pas une question de capacité mais de différence.
Ne serait-ce que physiquement et donc aussi psychologiquement en fait, donc selon la personnalité je dirai.
Je l'ai vu sur des enfants, certains ont plus d'aptitude, on va dire physique et je ne crois pas que ce soit des aptitudes mais une prédisposition.
Certains ont besoin et ont plus le goût de bouger physiquement ou de faire des activités collectives, d'autres sont plus ??? pas calme (je trouve pas le mot, pas lymphatique non plus, cela a un côté péjoratif... ) ou plus solitaire.
Les plus "calmes" ou les plus "solitaires" sont souvent des lecteurs... |
|   | | marie chevalier
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| | | | | fontelle
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 20:16 | |
| Jamais je n'arriverai à répondre à tous, c'est trop riche....
je n'en attendais pas moins des Grains 
Joce, ce que tu dis est frappé au coin du bon sens!
je reviens sur "les capacités"
OUI, il y en a, au départ!
Un enfant qui a des difficultés visuelles (myopie, astigmatisme...) au CP, ne peux pas apprendre à lire correctement..
de la même manière, les dyslexistes, ceux qui entendent mal..
Et ils sont beaucoup plus nombreux qu'on ne croit, j'en ai fait l'expérience, personnelle ,et dans mon métier....
Si un enfant sait lire de manière "naturelle", sans buter sur les mots, un texte à leur portée, et comprendre ce qu'ils lisent à la fin du CE1, ils sont, AMHA, aptes à prendre plaisir à des lectures variées et ludiques...
Le Pb des éducateurs et des parents , c'est de vouloir leur faire brûler les étapes et lire des oeuvres trop difficiles (AH! "l'élitisme" de l'Education Nationale !)
Vocabulaire ?si on a appris aux enfants à comprendre par le "contexte", ce n'est pas un obstacle,quel que soit le milieu...
La lecture , c'est aussi surtout un décryptage de la pensée d'autrui.
Quant à dire : tu ne lis pas assez, ou tu ne lis pas ce qu'il faut, c'est à éviter, je crois....
Un enfant bien armé pour la lecture, lira...
Plus tard peut être, mais il y viendra.... (5 exemples chez mes proches...des "cancres" comdamnés par le système....)
Les "lecteurs" n'ont jamais été bien vus : lire , c'est s'isoler,se couper, et ce, Marie, dans tous les milieux..
Mes parents lisaient, surtout mon père, mais réprouvaient absolument mon goût exclusif pour la lecture..(c'était dans les années 50-60)
Combien de fois ai-je entendu :
"Mais il fait beau, va jouer dehors"
"Tu n'as pas autre chose à faire que lire?"
"Fais du sport, fais autre chose..."
Or, quand on parle des parents d'aujourd'hui, le problème a pzu changé mais s'est aggravé: on veut la réussite des enfants sur TOUS les plans : scolaire (faut réussir à l'école), artistique (faut faire de la musique, de la danse, du théâtre, de la peinture), sportif (en avant le tennis,la natation,le foot, le rugby, le ski, j'en passe...)
En plus, faut être bon copain et beau....
Comment trouver le temps de lire ?
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| | | | marie chevalier
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| | | | | Moon
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 20:48 | |
| | fontelle a écrit: |
Combien de fois ai-je entendu :
"Mais il fait beau, va jouer dehors"
"Tu n'as pas autre chose à faire que lire?"
"Fais du sport, fais autre chose..."
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Je l'ai entendu également de nombreuses fois... 
| fontelle a écrit: | je reviens sur "les capacités"
OUI, il y en a, au départ!
Un enfant qui a des difficultés visuelles (myopie, astigmatisme...) au CP, ne peux pas apprendre à lire correctement..
de la même manière, les dyslexistes, ceux qui entendent mal..
|
Vu sous cet angle effectivement, j'avais d'ailleurs cité la surdité dans ce fil a propos de je ne sais plus quoi. |
| | | | fontelle
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 21:47 | |
| Et des "sourds", il y en a de plus en plus....
Qui s'ignorent et sont ignorés..... |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 22:37 | |
| J'ai commencé "Comme un roman" et j'aime beaucoup le ton de Pennac, il dénonce des comportements, parfois ça chatouille un peu mais c'est bon, cela réveille notre conscience.
Je me suis sentie visée un peu et je n'en suis pas à la moitié du livre.
Pour le moment, il dénonce pas mal le comportement d'adultes reprochant aux ados de ne pas lire, tout ça devant la télé.
J'aime c'est drôle et sarcastique comme j'aime !
Merci Mona pour ce livre voyageur !
à suivre ... |
| | | | mona
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 11 Nov - 23:29 | |
| | Utopie a écrit: |
Merci Mona pour ce livre voyageur !
|
c'est un plaisir que de pouvoir partager une passion !
de parler librement de ce qu'on aime...ou pas
si une enveloppe et un timbre permettent à d'autres grains de participer activement à ce partage c'est tant mieux  |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Lun 12 Nov - 19:22 | |
| Comme un roman :
| zorg69 a écrit: |
J’ai vraiment pris un grand plaisir à le lire.
Franchement on sourit souvent, on s’y reconnait parfois, on ne peut pas s’arrêter de le lire tellement c’est prenant (je l’ai lu d’une traite), ce sont des réflexions simples mais bien vues, on sent qu’il a du fond le garçon, et puis il se la pète pas, et ça c’est … |
Alors, je suis tout à fait d'accord avec toi, je l'ai lu aussi d'une traite et il y a des passages truculents où j'ai bien ri aussi, parfois le rire se coince car on se sent concerné et c'est bien une chose que j'apprécie dans une lecture.
J'ai aussi apprécié la simplicité du texte, pas besoin de complication pour être intéressant et intelligent, et comme le dit Moon, ça fait du bien.
Que le livre n'apporte pas de vues originales, d'idées neuves non mais n'empêche qu'elles ne sont pas appliquées !
Alors à quoi ça sert de chercher toujours plus loin quand des idées simples ne sont pas mis en oeuvre ?
L'éducation nationale en crève des réformes, il y a beaucoup d'idées comme celles de ce livre qui ne voient pas le jour.
Il y a eu maintenant assez de documents, de réflexions par multes spécialistes de tout bord sur le sujet soit "motiver l'enfant, l'élève" pour tirer justement des grandes lignes et se lancer.
En tant que mère, mais je ne suis pas une institution, j'en ai pris pour mon grade à certains passages et c'est tant mieux.
Je crois que les idées simples sont souvent les plus intéressantes.
Le prof sympa fait son numéro ? bien non il fait son boulot, sympa bien ce n'est pas une tare et c'est comme les livres, cela dépend mais vivant, on parle bien de lectures vivantes, il en est de même pour les enseignants. |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Lun 12 Nov - 19:40 | |
| | fontelle a écrit: | Un enfant qui a des difficultés visuelles (myopie, astigmatisme...) au CP, ne peut pas apprendre à lire correctement..
de la même manière, les dyslexistes, ceux qui entendent mal.
Et ils sont beaucoup plus nombreux qu'on ne croit, j'en ai fait l'expérience, personnelle ,et dans mon métier.... |
Je l'ai constaté très souvent et je travaillais dans un collège, ils avaient déjà 12a...
| Citation: | Vocabulaire ? si on a appris aux enfants à comprendre par le "contexte", ce n'est pas un obstacle,quel que soit le milieu...
La lecture , c'est aussi surtout un décryptage de la pensée d'autrui. |
Oui et les adultes de déranger le jeune lecteur tout à coup et s'écrier "Que veut dire ce mot ?" réponse muette, déjà se faire sortir d'une histoire aussi brusquement hein... et l'adulte de continuer "comment peux-tu lire et comprendre l'histoire si tu ne sais pas ce que veux dire CE mot !!!".
Comme si la compréhension de CE mot faisait basculer tout à coup toute l'histoire, pour le coup c'est le lecteur qui bascule et ressent bien qu'il est un mauvais lecteur ... et il faudrait qu'il ait envie de continuer ?
Faites le test avec des adultes, plus difficile les lectures sont rarement orales, je l'ai fait et c'est intéressant.
Alors comme ça dans la conversation, stoppez l'autre et demandez lui la définition d'un mot qu'il vient d'employer ... souvent il vous donnera le sens, pas toujours très clairement, plus rarement la définition exacte ? et l'adulte est censé avoir plus de vocabulaire et savoir de quoi il parle |
| | | | fontelle
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Localisation : Anjou
| | Sujet: Re: Daniel Pennac Lun 12 Nov - 21:55 | |
|  Utopie !
Lequel d'entre nous (moi compris) est capable de dire exactement la signification d'un mot dans un texte "difficile" ?(cad que nous n'avons pas l'habitude de lire)
Pourtant nous comprenons le message, sans avoir besoin de nous référer au dictionnaire à chaque phrase...
la lecture, c'est bien un "décryptage", du CP à plus tard...
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Mar 13 Nov - 7:18 | |
| C'est vrai pour le français et surtout pour les lectures en langue étrangère comme disait Ekwerkwe.
pour le mot français on tourne la diffculté en donnant un sens vague fourni par le contexte, ou on hausse les épaules pffff ! |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Mar 13 Nov - 20:41 | |
| Demain, mercredi 14 novembre sur France Inter, Vincent Josse recevra à 9h10 dans son émission "Esprit critique" Christophe Donner et Franz-Olivier Giesbert qui s'opposeront face à face dans un débat sur la « polémique Renaudot ».
Pour rappel, Christophe Donner, donné favori pour le Renaudot pour son roman « Un roi sans lendemain » (Grasset) accuse Franz-Olivier Giesbert, membre du jury Renaudot, d’avoir manipulé les délibérations du jury en faveur de Daniel Pennac, lauréat surprise du Renaudot 07 pour Chagrin d’école.
Si certains peuvent l'écouter, on en apprendra de belles sur les prix ! |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Mer 28 Nov - 22:24 | |
| Il va être largement temps de rendre "Comme un roman" à Mona. Quelle découverte ce livre, j'ai tellement aimé que j'ai beaucoup de notes, trop pour le forum j'imagine.
Déjà le début du livre :
extraits :
| Spoiler: | | | Le verbe lire ne supporte pas l’impératif. Aversion qu’il partage avec quelques autres : le verbe « aimer »... le verbe « rêver »... |
Ce genre de phrase paraît évidente une fois qu'on la lit, mais fallait-il encore y penser et la formuler.
Les réflexions de Pennac sont simples, de ces évidences flagrantes dont on n'a pas toujours conscience.
Le roman est truffé de pistes sur les relations parents/enfants :
Quelques constations déjà extraits :| Spoiler: | | |
« Cependant, qu’en bas, autour du poste, l’argument de la télévision corruptrice fait des adeptes » p25, et les parents de discourir des méfaits de la télévision devant leur poste ... Et pendant que l’adolescent est dans sa chambre et doit potasser un livre. |
| Spoiler: | | | L’école lui apprenait à lire, il y mettait de la passion, c’était un tournant de sa vie, une autonomie nouvelle, une autre version du premier pas, voilà ce que nous nous dit, très confusément, sans nous le dire vraiment, tant l’événement nous parut « naturel », une étape comme une autre dans une évolution biologique sans heurt.
Il était grand à présent, il pouvait lire tout seul, marcher seul dans une évolution biologique sans heurt.
Et nous rendre enfin à notre quart d’heure de liberté. p45 |
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Daniel Pennac Jeu 29 Nov - 7:23 | |
| | Citation: | | Le verbe lire ne supporte pas l'imperatif |
ça me rappelle une reflexion de Françoise Dolto qui, constatant que les filles étaient plus attirées par la lecture, émettaient l'hypothèse que le garçon entendait "lit", fâcheux rappel à ses oreilles, disait-elle, que la couche maternelle était réservée au père, et non au fils.
Elle a heureusement dit des choses plus intelligentes. |
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