
Forum littérature, roman, polar, poésie, théâtre, BD, SF, auteurs et livres du monde entier sur le forum littéraire et tous les arts, cinéma, peinture ...
Une table conviviale pour parler des livres, des spectacles, et goûter aux plaisirs des mots. |
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| Auteur | Message |
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fontelle pilier
Age : 62 Inscrit le : 15 Juin 2006 Messages : 1392 Localisation : Anjou
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Jeu 29 Nov - 22:30 | |
| Je ne voudrais surtout pas paraitre"M'as -tu-vu", mais ce que Pennac dit dans "Comme un roman", je l'appliquais déja en classe, et quelques collègues aussi....
Pennac n'a fait que nous conforter dans notre idée, et surtout persuader les parents que nous ne perdions pas le temps de leur progéniture en lisant à leur place  |
|  | | roudita pilier

Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 373 Localisation : Bruxelles
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Mer 23 Jan - 8:29 | |
| Hello tous,
Moi j'ai toujours eu un a priori négatif sur Pennac.. ne me demandez pas pourquoi, j'étais jeune et bête :-)
Donc jamais acheté, jamais emprunté, et donc jamais lu.
Et puis là, une copine m'a prêté les deux premiers de la série des Malaussène. (Tout ce que je savais de ces livres, avant de les ouvrir, était qu'ils se déroulaient à Belleville - que je connais pas mal puisque ma grand-mère y habite).
Et je dois avouer que j'ai vraiment bien aimé et que j'ai hâte de lire la suite :-) Je ne le mettrais pas dans ma catégorie perso "grande littérature", je ne suis pas certaine que j'irai jusqu'à les acheter (acheter un livre pour moi revient à me demander "le relirai-je avec plaisir") encore que j'aime beaucoup le concept de bouc-emissaire et comment il joue avec...
Donc voilà, au diable la bêtise, j'ai passé de très bons moments avec le bonheur des ogres et la fée carabine. Vite entrée dans l'histoire, happée, vite lu, et petit plaisir de dimanche pluvieux  _________________ Lire, c'est aller à la rencontre d'une chose qui va exister. (I.Calvino) |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Mer 23 Jan - 8:33 | |
| | roudita a écrit: | | au diable la bêtise |
belle formule ! |
|  | | traversine pilier

Inscrit le : 16 Jan 2008 Messages : 199
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 24 Fév - 13:14 | |
| Je viens de terminer Chagrin d'école... J'ai beaucoup aimé, en tant qu'amatrice de Pennac, mais en tant que prof, aussi. Pas de proposition pédagogique révolutionnaire, mais une réflexion empreinte de beaucoup de recul sur la mission enseignante. Comme un roman, qui était, à sa parution, présenté comme le-livre-qu'on-ne-pouvait-pas-ne-pas-lire (surtout si on était prof de français / de lettres !) avait déjà ouvert la voie de la réflexion intelligente sur un phénomène connexe. L'enseignement et la lecture, ce sont un peu comme les lignes blanches et noires du zèbre : l'un ne va pas sans l'autre, et on finit par les confondre...
Non ?  |
|  | | katie Mod.

Age : 49 Inscrit le : 08 Fév 2008 Messages : 1180 Localisation : .... dans mes montagnes ....
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 25 Mai - 13:03 | |
| J'ai fini "Chagrin d'école".
M. Pennac, que ne vous ai-je eu comme professeur de français ! Enfin quelqu'un d'intelligent dans son rôle de prof (je ne parle bien sûr que pour les profs que j'ai connus). Ca fait du bien de se sentir comprise même si plusieurs dizaines d'années se sont écoulées.
| Spoiler: | | | « Non, un livre sur le cancre ! Sur la douleur de ne pas comprendre, et ses dégâts collatéraux » p. 22
« Je ne crois moi à ces paroles que si j’y perçois l’arrière son d’une douleur . Car si l’on guérit parfois de la cancrerie, on ne cicatrise jamais tout à fait des blessures qu’elle nous infligea » p. 95 |
Je n'étais pas un "cancre" puisque j'arrivais à me maintenir à la moyenne tant bien que mal. Mais que de douleurs vécues en entendant le fameux "mais tu le fais exprès" !
| Spoiler: | | | «Le fait est qu’une des accusations les plus fréquentes faites par la famille et les professeurs au mauvais élève est l’inévitable « Tu le fais exprès ! ….. C’est bel et bien ce tu exprès, qui fait penser à un index tendu. C’est toi le coupable, Le seul coupable, Et volontairement coupable, avec ça» p. 196 |
Je n'ai jamais compris comment un prof pouvait croire qu'un élève "faisait exprès" de ne pas comprendre : où est l'intérêt, qu'est-ce que ça amène de plus ?. La douleur de ne pas comprendre est déjà tellement dure à vivre, que de se faire accuser de faire exprès de ne pas comprendre est tout à fait impensable, et pourtant (malheureusement) tellement vrai. Vécu même en classe préparatoire d'école de commerce avec le prof de math !
| Spoiler: | | | « Tu te plaignais de ne pas avoir de mémoire. Les leçons que je te faisais apprendre le soir s’évaporaient dans la nuit. Le lendemain matin tu avais tout oublié. » |
Moi je retenais jusqu'à l'interrogation écrite ou orale, et après, par je ne sais quel fait, pssst tout s'envolait.
| Spoiler: | | | « Le fait est que je n’imprimais pas, comme disent les jeunes d’aujourd’hui » p. 24 |
Je "n'imprimais" pas tout simplement, tout comme maintenant encore, il y a beaucoup de choses que je "n'imprime pas". Est-ce que ça fait forcément de moi quelqu'un de nulle ? Non je ne le pense pas. Tous les élèves ne sont pas bons dans toutes les matières, et tous ces élèves là ne se retrouvent pas sans rien, sans boulot, sans vie affective épanouie, sans centre d'intérêt dans leur vie ....
Bref un livre empreint de beaucoup d'humanité, de réalisme et de compréhension : faut-il avoir été un cancre pour pouvoir se mettre à la portée des élèves ? Sans doute non, mais forcément ça aide quelque part.
Je me suis "battue" (oralement s'entend) avec certains profs de mes enfants, pour essayer de leur faire comprendre qu'un enfant qui ne comprenait pas, n'était pas forcément un enfant qui ne mettait aucune volonté dans son travail : peine perdue malheureusement avec ceux là. Il me semble pourtant qu'il n'est pas si difficile que ça d'être tout simplement "humain" et d'essayer de se mettre à la portée de ces élèves. _________________ «Les mots sont comme les sacs: ils prennent la forme de ce qu'on met dedans» Alfred Capus |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 25 Mai - 13:51 | |
| faut-il faire remplacer Darcos par Pennac ?  |
|  | | katie Mod.

Age : 49 Inscrit le : 08 Fév 2008 Messages : 1180 Localisation : .... dans mes montagnes ....
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 25 Mai - 14:18 | |
| je vote pour  _________________ «Les mots sont comme les sacs: ils prennent la forme de ce qu'on met dedans» Alfred Capus |
|  | | belledenuit11 pilier

Age : 32 Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 224 Localisation : Sud de la France
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Dim 25 Mai - 18:47 | |
| Je l'ai lu aussi récemment et c'est un livre qui m'avait beaucoup plu.
Et voila ce que j'ai mis sur mon blog concernant cet ouvrage
| Citation: | Si l'auteur voulait faire au départ un roman sur la relation “école/cancre”, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'une autobiographie d'un professeur qui a vu des générations de jeunes, collégiens et lycéens, depuis ses débuts d'enseignant dans les années 70, et l'évolution de leurs mentalités et de la Société.
Si les premières pages de ce livre m'ont fait rire (la difficulté d'apprentissage pour certains (mais là je parle de l'auteur en l'occurence qui était lui-même un mauvais élève) ont toujours fait rire les autres ! Mais passons…), d'autres par contre m'ont démontré la réelle difficulté d'être et de se sentir, tant à son propre endroit qu'à l'égard des autres, un mauvais élève.
Pennac arrive donc à nous insuffler cette réflexion : chaque enfant a les compétences requises pour s'en sortir scolairement, y compris celui qui est considéré et qui se considère comme le “cancre”.
Sa manière d'enseigner, telle qu'il nous la décrit, montre que n'importe qui peut arriver à avoir des satisfactions dans son apprentissage malgré les difficultés et si bien entendu il s'en donne la peine.
Pennac n'hésite pas non plus à mettre en avant cette Société de consommation qui pousse les jeunes à d'autres retranchements que ceux nécessaires à leur future vie.
Il montre du doigt ce qui ne va pas. Il tente de trouver des remèdes, des solutions pour ceux qui ne s'en sortent pas dans cette scolarité. Il n'hésite pas à nous considérer, nous parents, comme “responsables” de l'échec de nos enfants quand il y en a un. Parce que nous voulons que nos enfants réussissent et quand ce n'est pas le cas, nous ne trouvons rien de mieux que de leur dire “mais tu le fais exprès !”
C'est un livre qui fait réfléchir tant nous parents, que vous professeurs et élèves.
Pennac se met un peu trop en avant par certains moments mais il a les mots justes pour nous dévoiler ce qui ne va pas. Pour arriver à nous faire prendre conscience. Car là est la difficulté : prendre conscience des choses et faire en sorte qu'elles s'améliorent.
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|  | | rabiblio pilier

Age : 28 Inscrit le : 01 Mar 2008 Messages : 176 Localisation : Suisse
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Ven 5 Sep - 15:28 | |
| J'ai terminé: Chagrin d'école de Pennac.
Mon avis:
Une lecture très agréable, un style fluide, léger, avec beaucoup d'humour! des phrases qui dégagent de la sincérité, de l'authenticité et une véritable implication dans le métier de professeur que l'auteur a exercé. Cependant, sous ces airs de légèreté, les messages transmis sont très forts... Pennac analyse avec brio le fonctionnement de l'école, la psychologie du "mauvais élève" ainsi que celle des professeurs. J'ai particulièrement apprécié le chapitre qui aborde l'aspect consommateur passif des jeunes de nos jours. Pour ma part, je partage parfaitement la vision de l'auteur sur ce sujet et me réjouis de lire d'autres livres de lui. Je conseille vivement cette lecture à toute personne qui se sent de près ou de loin concernée par ce sujet. |
|  | | index habitué(e)

Age : 40 Inscrit le : 27 Aoû 2008 Messages : 25
 | Sujet: Re: Daniel Pennac Lun 8 Sep - 16:10 | |
| | rabiblio a écrit: | J'ai terminé: Chagrin d'école de Pennac.
Mon avis:
Une lecture très agréable, un style fluide, léger, avec beaucoup d'humour! des phrases qui dégagent de la sincérité, de l'authenticité et une véritable implication dans le métier de professeur que l'auteur a exercé. Cependant, sous ces airs de légèreté, les messages transmis sont très forts... Pennac analyse avec brio le fonctionnement de l'école, la psychologie du "mauvais élève" ainsi que celle des professeurs. J'ai particulièrement apprécié le chapitre qui aborde l'aspect consommateur passif des jeunes de nos jours. Pour ma part, je partage parfaitement la vision de l'auteur sur ce sujet et me réjouis de lire d'autres livres de lui. Je conseille vivement cette lecture à toute personne qui se sent de près ou de loin concernée par ce sujet. |
Je me joins à ton avis. Le talent de Pennac se confirme à nouveau.  |
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