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 Gustave Flaubert

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rotko
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MessageSujet: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 13:08



Comment se fait-il que personne sur GDS* n'ait encore ouvert un fil sur Flaubert ? valeur reconnue, sûre entre toutes, il faut croire qu'on lui préfère des auteurs contemporains ou moins portés au pinacle ? Chacun doit avoir son explication la-dessus, et ce sera instructif à lire.

Il n'en reste pas moins que son livre le plus connu, Madame Bovary, reste un incontournable de l'Education Nationale, et que ce livre remporte la palme des livres les plus impopulaires en milieu lycéen.

Vous me direz que ce n'est pas un critère pour dénigrer le livre. Assurément, et je ne vais pas tomber dans l'excès inverse qui consisterait à étudier sans modération Harry Potter sous prétexte qu'on fait le siege des librairies aux heures nocturnes dés que parait un nouvel épisode.

Mais enfin Flaubert n'est pas l'homme d'un seul livre ! alors pourquoi choisir précisément celui-là, dont le bouche-à-oreille est défavorable a priori ? n'est ce pas prendre ses futurs lecteurs à rebrousse-poils ?
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rotko
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 13:22

Emettre quelques réserves, voire des doutes, devant un monument
de la littérature comme "Madame Bovary", n'est ce pas se disqualifier ?

On rappellera que cet ouvrage était offert dans les années 70 (je ne garantis pas les dates) à ceux qui se mariaient !! La volonté de "cultiver la population" faisait oublier, aux dirigeants d'alors, tout bon sens : un tel cadeau de mariage laissait penser que "dire oui" avait été une belle sottise...( mdr)

Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse s'identifier à Madame Bovary, en tout cas

"madame Bovary, ce n'est pas moi !".

D'ailleurs à qui s'identifier dans cet ouvrage ? un seul personnage est positif, on en parle sur dix lignes, c'est un chirurgien de Rouen, figure du père de Flaubert sans doute. Le mérite du roman est donc ailleurs, et ce n'est pas mon rôle de le chercher :-) Est-ce un roman "social" ? au XIXe, sans doute...

Je crains que cette oeuvre, étouffée sous la glose scolaire et parascolaire, souffre d'avoir été trop étudiée à un âge où heureusement on a d'autres visions de la vie que l' auteur, grand pourfendeur d'illusions et d'idées recues...

Certes il en faut, de ces pourfendeurs, mais oserais-je dire que la frequentation des desabusés, voire des sarcastiques, même s'ils trouvent leur jubilation dans un jeu de massacre, n'est pas ma tasse de thé
( mdr), et que je trouve du plaisir ailleurs :-)

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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 14:54

Il y a une grande différence entre "s'identifier" et "prendre pour modèle".
Certes, Flaubert est un malicieux, il brise et il appuie sur les hématomes, certes il se montre impitoyable avec ses personnages et personne n'est à sauver dans ces romans (ne nous attardons pas sur le chirurgien des dix lignes dont je ne me souviens même pas), pour cause, Flaubert s'est employé à dénoncer la bêtise humaine et, à mon sens, il le fait très bien.

Je m'identifie facilement à Mme Bovary et son romantisme délétère, je suis bien souvent aussi velléitaire que Frédéric Moreau, et pourtant je n'en rougis pas outre mesure, je me dis que ça fait du bien de rire, de prendre des gifles, abasourdi par la finesse de la langue Flaubertienne ou rien n'est laissé au hasard, ce concentré de littérature qui m'a demande effort et implication, bataille, pour en venir à bout. Je me dis que Flaubert me permet d'être plus vigilant.
Certes le contexte a évolué, les idées reçues sur la médecine vont moins vers le positivisme de comptoir que vers un retour aux sources d'opérette par exemple, mais les mécanismes de la bêtise, ses jeux de pouvoirs, ses soumissions débiles, tout ça pétri par le préconçu, ça, ce mouvement, hélas, il ne change pas tant que ça, et je ne connais pas de langue plus efficace que celle de Flaubert pour nous le jeter au visage (et avec élégance s'il vous plaît).
Enfin, tout ça pour dire que je suis un partisan de Flaubert au lycée, tout du moins en classe de terminale, car, en effet, je doute que les élèves des classes antérieures, pour la plupart encore obsédés par le paraître, puissent avoir la sagesse d'encaisser les attaques de Flaubert sans les rejeter, voire de comprendre qu'il y a attaques.
Méfions-nous des laudateurs, je crois que c'est l'allemand à la moustache touffue qui disait cela, il est vrai que je ne vois de progression que dans la critique, les compliments étant seulement une corde de fortune quand on se trouve à un pouce du précipice.

Alors on va pas encore plus niveler le niveau des études par le bas en écoutant des jeunes couillons qui se plaignent dès qu'on leur met devant le pif des lignes qui les extirpent de leur quotidien illusoirement acidulé. Faut les bousculer les gnomes ! (malgré les apparences, cela ne fait que 4 ans que je suis sorti du lycée, j'en ai un souvenir encore assez vif)


Voilà, voilà, sinon enchanté tout le monde, je suis tombé sur ce site en tapant faulkner dans google, ce fut une bonne surprise, je n'avais pas encore vu de forum littéraire aux vues aussi larges (la palette des sujets) qui restât pourtant actif. D'habitude les ambitions sont grandes mais les sujets s'endorment.


pouet.
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Seuguh
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 15:07

Bienvenue parmi nous, Rodolphe et heureux de voir que tu rentres dans le débat en n'en faisant ni une, ni deux. Sache que si Rotko nous parle ici de Madame Bovary, c'est parce que nous entamons un petit récit évolutif. Libre à toi d'y contribuer, si le coeur t'en dit !

Rotko a écrit:
Mais enfin Flaubert n'est pas l'homme d'un seul livre ! alors pourquoi choisir précisément celui-là


On m'avait imposé comme lecture Salammbô, comme quoi...
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rotko
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 15:11

un cordial bonjour à Rodolphe qui arrive in medias res, Laughing
et un petit aperçu de george Sand sur madame bovary


Citation:
Voici un spécimen très frappant et très fort de l'école réaliste. Le réaliste existe donc, car ceci est très neuf.

Mais, en y réfléchissant, nous trouvâmes que c'était encore du Balzac (tant mieux assurément pour l'auteur), du Balzac expurgé de toute concession à la bienveillance romanesque, du Balzac âpre et contristé, du Balzac concentré, si l'on peut parler ainsi. Il y a là des pages que Balzac eût certainement signées avec joie. Mais il ne se fût peut-être pas défendu du besoin de placer une figure aimable ou une situation douce dans cette énergique et désolante de la réalité. M. Gustave Flaubert s'est défendu cruellement jusqu'au bout.

Il a voulu que la femme dédaigneuse du réél fût folle et méprisable ; que le mari voué au réél fût d'une déplorable stupidité, et que la réalité ambiante, maison, ville, campagne, voisins, amis, tout fût écoeurant de bêtise, de laideur et de tristesse, autour de ces deux personnages infortunés.


Ici George parle d'Emma, je dis bien, George parle d'Emma
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schlass
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 16:22

Je ne suis certainement pas le mieux placé pour disserter sur la Bovary, d'autant que ce n'est pas mon roman préféré du "Gros Normand". Mias comme Rotko me donne l'occasion de parler de l'un de mes auteurs de prédilection, je ne vais pas faire la fine bouche.

Un texte de Flaubert ne doit pas laisser indemne. Ce n'est pas de la littérature d'évasion. Et qui y chercherait du lyrisme serait fort déçu (c'est pourquoi je pense aussi que c'est un fort mauvais choix de lecture à l'âge lyrique, mais c'est loin d'être le seul dans les programmes du lycée, qui mériteraient d'être entièrement revus en tenant compte de l'évolution du rapport des jeunes à l'écrit; à tout prendre , si l'on veut absolument initier des adolescents à Flaubert, la Correspondance me paraît mieux indiquée).

Mais le propos de Flaubert n'est pas de disqualifier le mariage aux yeux de ses lecteurs. Sinon, il aurait écrit des essais ou des articles de presse.
Le mariage n'est nullement responsable des malheurs d'Emma.

N'oublions que l'une des principales références littéraires de Flaubert est Rabelais, dont on garde en mémoire le long débat, heureusement sans conclusion, sur les vertus et les maux du mariage (voir ce qu'en dit Kundera). S'il faut à tout prix chercher une cause (en dehors de la condition humaine) il convient de se tourner vers "tout ce beau et ce sublime" dont parle Dostoievski dans les Carnets du sous-sol, vers les illusions que nous ont inculquées certains types de littérature "consolante", "idyllique", lénifiante. Et Balzac, sur certains points (notamment la possibilité de l'ascension sociale incarnée par Rastignac), s'y inscrit. La critique anglo-saxonne distingue à ce propos le romantisme, dont Balzac serait un des derniers représentants, du modernisme dont les cruels Flaubert et Dostoievski sont les pionniers.

Et oui je crois qu'il ne faut pas être très très heureux pour en apprécier la lecture. D'ailleurs les gens très très heureux (voire béats) lisent généralement assez peu de romans, non ? Leur bonheur paraît leur suffire.

Bienvenue Rodolphe. Je crois que nous n'allons pas si mal nous entendre.
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maïa
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 22:39

La "glose" scolaire n'est pas forcément ce monument de pédanterie, cette pourvoyeuse d'ennui que tu sembles décrire, rotko...
Et que je sache, on étudie rarement Madame Bovary comme un traité sur le mariage Laughing
Je ne ferai point de long discours : Rodolphe (est-ce un clin d'oeil, ce pseudo, au premier amant de notre Emma ?) a très bien parlé ! Simplement on peut montrer à des élèves qui ne sont pas tous des veaux la magie de l'écriture, la puissance créatrice et l'ironique férocité d'un homme qui reconnaissait que la Bovary l'ennuyait mais prétendait être capable d'écrire un grand roman sur "rien", par la force de son style...
Et il l'a fait, le bougre Laughing
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rotko
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Mer 13 Déc - 22:54

oui Rodolphe a bien parlé et pour une entrée sur le forum c'est bien joué cheers
je m'irrite des discours convenus sur les mêmes oeuvres. Ce n'est pas la peine d'insister sur la puissance des créateurs en etudiant toujours les mêmes oeuvres : Candide et Madame Bovary + le père Goriot.

un petit coup de bouvard et pecuchet serait plus roboratif, à mon avis, encore que Flaubert écrase tout avec un pavé. Je maintiens le terme de jeu de massacre car Flaubert enfonce les clous jusqu'à plus soif.
Oui, l'ecriture, certes. Ma petite voisine a étudié Madame Bovary en seconde ! quel calvaire !
Sil'interêt n'est pas eveillé par un personnage dans un texte, toutes les considerations savantes- et pertinentes sur le style seront reçues comme des pensums.
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swallow
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Jeu 14 Déc - 21:21

Rotko a dit:"
Citation:
On rappellera que cet ouvrage était offert dans les années 70 (je ne garantis pas les dates) à ceux qui se mariaient !! La volonté de "cultiver la population" faisait oublier, aux dirigeants d'alors, tout bon sens : un tel cadeau de mariage laissait penser que "dire oui" avait été une belle sottise


Mais peut-être la manoeuvre des dirigeants est-elle bien plus tarabiscotée que ce que tu ne crois, Rotko.
Celà pourrait être le desenchantement et l´ecoeurement provoqués par l´adultère, vu que les amants d´Emma sont encore plus déplaisants que le mari.

_________________
"A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?"
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sousmarin
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 0:16

Franchement Mme Bovary est un personnage sans beaucoup d’intérêt, ce qui pour accrocher les jeunes à la littérature n’est pas des plus adroit…

Les œuvres qui comptaient vraiment pour Flaubert, celles dans lesquelles il s’est livré à fond sont « La tentation de saint Antoine » et « Bouvard et Pécuchet ».
Et ce n’est pas un hasard si se sont aussi celles sur lesquelles il était le plus critique…

Un excellent site existe sur Flaubert : http://perso.orange.fr/jb.guinot/pages/accueil.html


A priori toutes ses oeuvres y sont, le plus souvent en version intégrale mais parfois en extraits (en général, dans ce cas, un lien est fourni qui nous conduit au texte intégral sur un autre site), il y a les 3 versions intégrales pour « La tentation de saint Antoine ».
Des extraits de correspondances font ressortir ce qu’il pensait de chacune d’entre elle et des critiques de personnalités, écrivains ou poètes, enrichissent le tout.

Sinon je recommande la correspondance entre Flaubert et Sand, édifiante…
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rotko
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 8:14

schlass a écrit:
S'il faut à tout prix chercher une cause (en dehors de la condition humaine) il convient de se tourner vers "tout ce beau et ce sublime" dont parle Dostoievski dans les Carnets du sous-sol, vers les illusions que nous ont inculquées certains types de littérature "consolante", "idyllique", lénifiante. Et Balzac, sur certains points (notamment la possibilité de l'ascension sociale incarnée par Rastignac), s'y inscrit. La critique anglo-saxonne distingue à ce propos le romantisme, dont Balzac serait un des derniers représentants, du modernisme dont les cruels Flaubert et Dostoievski sont les pionniers.


Bien sûr qu'on va s'entendre Wink

je ne vais pas chipoter sur le romantisme de balzac, mais je crois que l'ascension sociale de Rastignac montre plutôt les calculs de l'intrigant réaliste et cynique que les sentiments d'un jeune romantique. Ses dernières larmes sont dans le cercueil du père Goriot, et leur resurrection n'est pas au programme. Georges Duroy fera aussi son ascension sociale sur le calcul : il est moderne au sens où il inclut la politique et la corruption...

Ces personnages qui mènent leur trajectoire sont bien différents de frédéric Moreau ou d'Emma, ballottés par les évènements... Si encore ils se révoltaient ? mais non ! D'ailleurs Flaubert, toujours secourable est là qui leur enfonce la tête sous l'eau affraid

Stendhal qui aime ses personnages ne montre pas leur mort (Madame de Rénal ou Julien Sorel) et je pense que c'est par délicatesse. J'avoue aimer ces petites attentions du romancier.
Avec Flaubert et son arsenic, on tient la cuvette, ce que personnellement je trouve déplaisant.
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coline
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 17:17

MESDAMES BOVARY!

Une exposition . Madame Bovary a inspiré de nombreux artistes, écrivains, cinéastes, peintres et illustrateurs.
Une exposition mettra bientôt en scène 400 portraits d'Emma bovary: dessins, peintures, photos provenant des couvertures des innombrables éditions du roman dans le monde entier.

http://www.librecours.be/mesdames.bovary/Index.htm

http://www.librecours.be/mesdames.bovary/presentation.htm

Ambroise Perrin est journaliste, conseiller politique au Parlement Européen.

L'exposition Mesdames Bovary :un inventaire de plus de 30 années de collection de publications diverses de et sur Flaubert, dans toutes les langues possibles.
Madame Bovary est certainement l'un des ouvrages préférés des traducteurs du monde entier (Corée, Koweïr, Ouzbékistan, Japon...)
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coline
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 17:28

Je ne résiste pas à poster quelques unes de mes Bovary...







Je m'arrête là!


Dernière édition par le Ven 15 Déc - 17:37, édité 3 fois
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rotko
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 17:32

(d'une voix timide)

- "Dis-moi Coline, tu comptes mettre 400 Bovary sur GDS* ?"

je crêve de rire. Laughing
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coline
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MessageSujet: Re: Gustave Flaubert   Ven 15 Déc - 17:36

(erreur)


Dernière édition par le Ven 15 Déc - 17:39, édité 1 fois
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Gustave Flaubert

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