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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297
|  Sujet: Re: Philippe Claudel  Lun 15 Oct - 19:49 | |
| j'ai été irrité par ce livre "j'abandonne" et ne l'ai pas terminé. J'ai d'ailleurs précisé dans mon commentaire que mon point de vue était minoritaire.
Claudel a tendance à pousser les tableaux au noir. Faut-il pour autant, paradoxalement, emboucher les idées facilement répandues et qui donneront bonne conscience à tout le monde ?
Claudel a travaillé bénévolement ou non, on s'en fiche, dans les prisons. Il en parle dans le bruit des trousseaux. Ce qui part d'une bonne intention. Mais là aussi, il "abandonne", après avoir été menacé ou dû faire face à des situations conflictuelles, voire dangereuses.
On se doute bien que la population des prisons n'est pas toujours de bonne compagnie, le serait-elle que le régime carcéral la pervertirait en vitesse. Claudel dit bien qu'il y a une grande différence entre visiter une prison, y aller de temps en temps, et y vivre continuellement.
Quand il dit renoncer à ce travail, ne conforte-t-il pas les lecteurs dans l'idée, si courante, que les gens là-bas sont irrécuperables ?
je comprends bien qu'un ecrivain ne doive pas donner a priori une vision optimiste à tout crin, "positivante" comme on dit, mais doit-il pour autant, conforter les lecteurs dans les idées négatives, couramment admises ? |
|   | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Lun 15 Oct - 21:53 | |
| | rotko a écrit: | Quand il dit renoncer à ce travail, ne conforte-t-il pas les lecteurs dans l'idée, si courante, que les gens là-bas sont irrécuperables ?
je comprends bien qu'un ecrivain ne doive pas donner a priori une vision optimiste à tout crin, "positivante" comme on dit, mais doit-il pour autant, conforter les lecteurs dans les idées négatives, couramment admises ? |
Il a simplement dit qu'il ne pouvait plus rien pour eux, lui... nuance. J'ai trouvé au contraire qu'il décrivait les prisonniers sans démagogie mais avec beaucoup d'humanité.
Je ne comprends pas ce que tu appelles "idées négatives couramment admises". Un auteur doit-il se retenir de décrire un monde pourri, doit-il mentir, embellir ? Ce n'est pas son rôle. Et tant qu'il reste dans les limites de la loi (qui interdit les attaques antisémites ou les incitations à la pédophilie, par exemple) je ne vois pas ce qu'on devrait lui interdire. Déjà qu'il faudrait supprimer Nabokov à cause de sa Lolita 
Zola peint des ouvriers alcooliques, Flaubert des femmes adultères hystériques, Maupassant des paysans cupides et stupides. Je pourrais continuer longtemps. Ils confortent donc le lecteur dans des idées négatives etc... ??? |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 100
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10016
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Lun 15 Oct - 23:09 | |
| | rotko a écrit: |
si la pratique des dons d'organe en est reduite à ce honteux trafic de hyènes, comment y être favorable ? il n'y a pas d'un côté la théorie et de l'autre les pratiques. C'est un Tout ! |
On peut très bien défendre une idée et réfuter une mise en pratique avec laquelle on a aucune adhésion.
C'est quotidien et dans des domaines très variés que j'ai ce sentiment.
Pour en rester aux dons d'organe, on peut être pour mais vouloir une éthique. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mar 16 Oct - 11:26 | |
| je propose que pour ne pas plomber ce fil sur philippe Claudel, on se retrouve pour echanger sur un fil intitulé "litterature et société civile" : je vais lemettre en chroniques littéeraires, mais si vous voulez un autre titre et un autre endroit, sonnez Nestor !
juste deux remarques, ou trois : je ne veux rien interdire à qui que ce soit, je ne mets pas en cause le talent de Philippe Claudel, j'entends par "images negatives couramment admises" les prejugés sociaux discriminatoires, si fréquents aujourd'hui.
on se retrouve sur ce fil |
| | | | monilet
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Age : 57
Inscrit le : 21 Sep 2006
Messages : 246
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mer 31 Oct - 15:15 | |
| Je viens de lire en deux jours " le rapport de Brodeck" et moi qui n'avais plus lu Claudel depuis quelque temps j'ai su à nouveau pourquoi il me séduit au plus haut point.
Pour être honnête je dirais qu'après une très très bonne première moitié ( à mes yeux) il y a presque cent pages plus convenues (thème de l'étranger et de son rejet) où mon intérêt a un peu baissé, mais c'est vite racheté par l'éblouissance des cent dernières.
J'ai même préféré ce livre à celui d'O. Adam dont j'ai dit beaucoup de bien. |
| | | | mona
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Age : 49
Inscrit le : 19 Aoû 2006
Messages : 502
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| | Sujet: Re: Philippe Claudel Lun 5 Nov - 20:26 | |
| Le rapport de Brodeck
complètement subjuguée :
Philippe Claudel réunit à travers l'histoire les personnages de ce village de montagne toute la condition humaine: du pire au meilleur.... tout y est, sans fausse note.
Une écriture fluide et magnifique qui réjouit le coeur tout en illustrant le pire de l'humanité
Pas de pessimisme pour moi, une lucidité éclairée par l'amour, Amour qui endure tout.....
un très beau et grand livre |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mar 6 Nov - 15:44 | |
| N'est-ce pas ?
A propos du Goncourt, Pivot explique froidement (interview sur le site Nouvelobs') qu'il n'avait aucune chance à cause des Bienveillantes et qu'on ne pouvait couronner deux ans de suite dun livre traitant des camps.
Je trouve ces propos scandaleux... |
| | | | joce22
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mar 6 Nov - 16:07 | |
| | maïa a écrit: | N'est-ce pas ?
A propos du Goncourt, Pivot explique froidement (interview sur le site Nouvelobs') qu'il n'avait aucune chance à cause des Bienveillantes et qu'on ne pouvait couronner deux ans de suite dun livre traitant des camps.
Je trouve ces propos scandaleux... |
Mais vrai !
En revanche, la partie traitant du rejet des étrangers m'a passionnée, je l'ai trouvé juste et c'est un excellent reflet de la réalité, même d'aujourd'hui.
_________________
Joce
http://blog.aufeminin.com/blog/see_54416_1/Chios
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| | | | monilet
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Messages : 246
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mar 6 Nov - 16:14 | |
| | oui. je voulais seulement dire que ça a été traité de nombreuses fois depuis Max Frisch et sans doute avant. Je n'y airien vu de nouveau dans le traitement du thème. |
| | | | joce22
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Localisation : Paris
| | | | | maïa
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| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mer 21 Nov - 11:47 | |
| Le Café de l'Excelsior.
Décidément, Philippe Claudel est un grand. J'ai ouvert ce court roman, n'ai pas pu le lâcher, l'ai terminé en...larmes.
Le narrateur adulte raconte les trois années qu'il a passées de huit à onze ans, après le mort de ses parents, avec son grand-père, dans le bistro (sic) que tenait celui-ci, un café minuscule et vétuste fréquenté par une bande de retraités (mâles !) picoleurs et nostalgiques. Et bien sûr, sis dans une de ces petites villes de l'Est chères à Claudel.
Une prose somptueuse, le portrait d'un vieil homme tendre, adoré par l'enfant... et qui trempe ses tartines du matin dans le vin blanc. Des morceaux de vie, des personnages drôles, abîmés et dignes...et la séparation finale, due à la stupidité de la DASS.
Difficile à résumer, il faut s'y plonger et constater une fois de plus que ce Claudel est sans doute un des plus brillants écrivains français actuels. |
| | | | monilet
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Messages : 246
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mer 21 Nov - 22:37 | |
| | Essaie donc Meuse, l'oubli si tu le trouves, peut-être en bibliothèque. J'en ai parlé page 2 de ce fil. |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Mer 21 Nov - 22:43 | |
| | monilet a écrit: | | Essaie donc Meuse, l'oubli si tu le trouves, peut-être en bibliothèque. J'en ai parlé page 2 de ce fil. |
Merci ! Je l'ai aussi (j'ai craqué, j'ai commandé tous ceux qui me manquaient !) Mais je finis d'abord Les petites mécaniques, et je vous en parle  |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Sam 22 Déc - 8:41 | |
| un conte de noel de Philippe Claudel
| Citation: | Dans le barrio Florès, on ne savait jamais vraiment quel jour on était, ni même en quelle saison on se trouvait. Lorsqu'on est très pauvre comme nous l'étions tous, la saison ou le jour, ça n'a pas beaucoup d'importance.
Et puis le soleil dans le ciel avait toujours la même force, et chaque jour il déversait sur nos crânes une identique chaleur, pâteuse comme une lave. Ce n'est que vers le soir, lorsque, fatigué d'avoir joué son grand carnaval, il commençait un peu à perdre de sa force et chutait dans le ciel, que la vie redevenait possible. C'était alors une belle heure qu'on appelait la hora suave [...] . |
|
| | | | marie chevalier
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Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
Messages : 4860
Localisation : picardie
| | Sujet: Re: Philippe Claudel Sam 22 Déc - 13:51 | |
| J'ai en lecture envisagées et sûre puisque je les achetés 
j'abandonne et les âmes grises
je précise que je n'ai rien lu de cet auteur et sans GDS je serais encore niaise 
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
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