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Philippe Claudel

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marie chevalier
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Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Mer 26 Déc - 18:06

Je viens de finir j'abandonne.

S'il n'en reste pas moins vrai qu'il va loin dans la souffrance psychologique d'un homme qui a perdu sa femme mais à qui il reste une petite fille, il est de plus confronté avec u n métier qu'il rejette. Oui on peut pendant des années faire u n travail et tout à coup prendre conscience qu'il est affreux de la façon dont il est fait. j
Je trouve que justement, il ne remet rien en question il se questionne, lui ! et c'est cela qui fait la force du livre. Tout lui parait sale, mal, pas bien, son collègue, son métier, mais il est au -dessus, il ne ressent que la rage de ne pas être assez fort pour quitter ce monde.
Voilà , moi comment j'ai ressenti ce livre.
Il m'a vraiment beaucoup plu, bien qu'il soit très noir, mais si on regarde à la loupe tout ce que nous entoure, n'est pas plus noir que blanc?
Le problème, est que son malheur lui fait tout découvrir d'un coup, ce qu'il ne voulait pas voir avant. Il y a un avant, et après sa fille dans ce livre.
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marie chevalier
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Age : 66
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Mar 8 Jan - 14:35

Les Ames grises
j'ai lu ce roman comme on boit un truc super amer mais que l'on se demande si à la fin le sucre n'est pas resté au fond de la tasse.
C'est exactement ce que j'ai ressenti . Quelle tristesse, quelle douleur, quel désespoir encore dans ce livre!. Et puis là non plus pas de solution, il narre, raconte, décortique, il écrit ce qu'il ressent, et nous fait tout partager.
Moi j'ai découvert cet auteur et franchement il correspond tout à fait à ce que j'aime lire.
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Avalon
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Inscrit le : 09 Mar 2008
Messages : 23

MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Jeu 13 Mar - 19:29

A la demande de Rotko, je vais un peu parler du Rapport de Brodeck.

"Je m'appelle Brodeck et je n'y suis pour rien. Je tiens à le dire. Il faut que tout le monde le sache. Moi je n'ai rien fait, et lorsque j'ai su ce qui venait de se passez, j'aurais aimé ne jamais en parler, ligoter ma mémoire, la tenir bien serrée dans ses liens, de façon à ce qu'elle demeure tranquille comme une fouine dans une nasse de fer.
Mais les autres m'ont forcé: "Toi, tu sais écrire, m'ont-ils dit, tu as fait des études." J'ai répondu que c'étaient de petites études, des études même pas terminées d'ailleurs et qui ne m'ont pas laissé un grand souvenir. Ils n'ont rien voulu savoir.: "Tu sais écrire, tu sais les mots, et comment on les utilise et comment ils peuvent dire les choses. On s'embrouillerait mais toi tu diras, et alors, ils te croiront.


J'avais envie depuis longtemps de lire ce livre. Dès que j'ai commencé à lire les premières lignes, je n'ai pas pu, par la suite, m'en détacher. Je voulais avancer, savoir ce qu'il allait se dire dans ce rapport. Le style d'écriture est très plaisant à lire et je conseille cet ouvrage à tout le monde.
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Françoise
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Age : 58
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Messages : 152
Localisation : Martigues Bouches du Rhône

MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Jeu 13 Mar - 23:05

C'est un bouquin que j'ai terminé la semaine dernière...extraordinaire mais je crois que j'ai posté un message sur ce livre et les impressions qu'il m'avait laissées
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marie chevalier
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Age : 66
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Messages : 5024
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Jeu 13 Mar - 23:10

je suis en instance de le lire mais Françoise je ne crois pas que tu aies laissé u n Question message sur ce forum? ou alors je me trompe?
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21829

MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Mar 18 Mar - 8:08

Il y a longtemps que je t'aime (1) raconte l' histoire émouvante, celles de retrouvailles entre deux soeurs qui vont réapprendre à vivre ensemble, après un drame qui les a empêchées, l'une comme l'autre, de mener une vie normale.

j'avais l'occasion de le voir, je n'y suis pas allé à cause d'une mauvaise critique.

Petite fabrique des rêves et des réalités, de Philippe Claudel (Éditions Stock),raconte le tournage du film.

(1) avec Kristin Scott Thomas, Elsa Zylberstein et Serge Hazanavicius.

voir les avis sur le film
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Solweig
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Inscrit le : 14 Juil 2007
Messages : 77

MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Mer 23 Avr - 0:14

maïa a écrit:
rotko a écrit:
Quand il dit renoncer à ce travail, ne conforte-t-il pas les lecteurs dans l'idée, si courante, que les gens là-bas sont irrécuperables ?

je comprends bien qu'un ecrivain ne doive pas donner a priori une vision optimiste à tout crin, "positivante" comme on dit, mais doit-il pour autant, conforter les lecteurs dans les idées négatives, couramment admises ?


Il a simplement dit qu'il ne pouvait plus rien pour eux, lui... nuance. J'ai trouvé au contraire qu'il décrivait les prisonniers sans démagogie mais avec beaucoup d'humanité.
Je ne comprends pas ce que tu appelles "idées négatives couramment admises". Un auteur doit-il se retenir de décrire un monde pourri, doit-il mentir, embellir ? Ce n'est pas son rôle. Et tant qu'il reste dans les limites de la loi (qui interdit les attaques antisémites ou les incitations à la pédophilie, par exemple) je ne vois pas ce qu'on devrait lui interdire. Déjà qu'il faudrait supprimer Nabokov à cause de sa Lolita Twisted Evil

Zola peint des ouvriers alcooliques, Flaubert des femmes adultères hystériques, Maupassant des paysans cupides et stupides. Je pourrais continuer longtemps. Ils confortent donc le lecteur dans des idées négatives etc... ???


J'avais lu ce topic il y a quelques temps, je m'étais souvenu de cet échange d'arguments et je viens de relire un texte de Stendhal qui m'y a fait repenser :

"Eh, monsieur, un roman est un miroir qui se promène sur une grande route. Tantôt il reflète à vos yeux l'azur des cieux, tantôt la fange des bourbiers de la route. Et l'homme qui porte le miroir dans sa hotte sera par vous accusé d'être immoral ! Son miroir montre la fange, et vous accusez le miroir ! Accusez bien plutôt le grand chemin où est le bourbier et plus encore l'inspecteur des routes qui laisse l'eau croupir et le bourbier se former."
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21829

MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Mer 23 Avr - 9:21

oui, oui, j'entends bien Razz mais de là à donner vent arrière aux idées reçues...

voyons les choses un peu brutalement, mais telles que je les ai reçues (peut-être a tort, je veux bien l'admettre).

je ne parle pas des autres livres de Claudel que j'ai lus et appréciés, comme on le voit plus haut dans le fil.

Ces points posés, j'examine ces deux livres :

le bruit des trousseaux : j'ai ouvert le fil avec ce livre. qu'en ressort-il ? qu'il n'y a pas grand chose à attendre d'un travail en prison, que le milieu est dur - ne le savait-on pas ? qu'on est payé d'ingratitude et de menaces. conclusion ? laissons-ces gens là dans le placard on sera plus tranquille !

Citation:
Au 1er septembre 2007, les prisons françaises comptaient 60 777 personnes détenues pour 50 731 places opérationnelles. 140 établissements, ou quartiers de détention, présentaient une densité carcérale supérieure à 120 %.


dit l'observatoire international des prisons (OIP, organe officiel)

J'abandonne

titre évocateur.

Le narrateur ne veut plus être une hyène, le mot n'est pas anodin ! une hyène est un charognard. Or que fait-il ? il essaie de convaincre les parents de céder un corps pour une transplantation d'organes. Métier répugnant !?

Or les Français sont réticents à ces dons,

Citation:
Dans l'Hexagone, les sondages ont révélé que les Français sont plutôt favorables au don d'organes lorsqu'il s'agit de soi-même. Par contre, au moment du décès d'un être cher, plus de
40 % refusent l'acte en faveur d'un demandeur.


et les demandeurs de transplantation sont en attente, au péril de leur vie.

Ce récit ne peut que renvoyer à la population le reflet de ses réticences à donner un organe, le tout auréolé du prestige actuel de philippe claudel ;

Citation:
Aujourd’hui, plus de 5 500 malades sont en attente d’une greffe de rein


Les demandeurs pourront lire en attendant le livre de Claudel ?

voyez le site pour ce seul secteur du rein.
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Jeu 24 Avr - 17:07

Citation:
Les demandeurs pourront lire en attendant le livre de Claudel ?


Rotko! ce n'est pas le message du livre!
Il raconte surtout qu'il n'en peut plus, qu'il n'arrive plus à faire face, qu'il ne peut plus demander à des gens dans la peine de faire encore un effort de plus
Enfin moi c'est ainsi que je l'ai pris ce livre?

Cela dit, c'est effectivement horrible que des gens soient payés pour "enturlupiner" et réussir à arracher u n consentement qui devrait faire partie des "obligations naturelles" en cas de décès
Merde on ne s'offusque pas de la facture des pompes funèbres! qui elles aussi profitent dans u n but lucratif du malheur! Cela devrait être dans nos moeurs, mais ne l'est pas .on ne peut que le regretter. col
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mona
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Jeu 24 Avr - 22:48

marie chevalier a écrit:

Rotko! ce n'est pas le message du livre!


J'ai vu un parallèle entre ce médecin veuf depuis peu, élevant son enfant au jour le jour et cette femme qui vient de perdre sa fille et à qui il est demandé l'autorisation de prélever ses organes...

Je crois que le don d'organe n'est pas le thème du livre mais la souffrance de l'absence et l'incommunicabilité de celle-ci à moins que l'autre ne souffre lui même d'une absence comparable
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Philippe Claudel   Ven 25 Avr - 20:06

Oui aussi Mona on peut voir ce roman ainsi je n'y avais pas pensé biz
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Amadak
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MessageSujet: rotko les àmes grises   Dim 18 Mai - 0:53

bonjour Rotko, je suis vers la moitié de ce livre de Claudel ,il me plait et j'ai un autre de Michel Folco: Dieu et nous seuls savons, il me semble que celui là doit ètre terrifiant ,Qu'en penses-tu? je le laisse? D'autre part pour les auteurs Russes contemporains ici ils n'éxistent pas.Si j'en trouve au moins un je participerais à la lecture commune,sinon je parlerais des anciens qui sont trés bons, aussi.mème si les sujets ne sont pas actuels,Je pense qu'un Tchejov, Gogol ou d'autres sont toujours intéressants
A bientòt
Amadak
nb je pourrai faire comme Bayard, j'ai lu un fragment de la
"modification"
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Philippe Claudel

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