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| | Michel Schneider, Marilyn... |    |
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| Auteur | Message |
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aérial
pilier
Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587
 |  Sujet: Michel Schneider, Marilyn...  Lun 8 Jan - 9:31 | |
| Marilyn, dernières séances Michel Schneider
| mona a écrit: | quelques jours d'absence mais pas sans lecture !
j'ai commencé l'année avec
Bleu de Chauffe de Nan Aurousseau (...)
J'ai fini l'année dernière avec Dernières séances, Marilyn de Schneider et cela m'a donné envie de lire et découvrir Truman Capote....
Bonne Année à tous  |
Mona , j'aimerais que tu nous dises ce que tu as pensé du Schneider ( je l'avais lu aussi et bien que l'écriture soit parfaite , j'avais eu du mal avec cette "totale immersion " dans le milieu psychanalytique ...)
... "Bleu de chauffe "devrait te détendre!!  |
|  | | mona
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Age : 50
Inscrit le : 18 Aoû 2006
Messages : 561
Localisation : Morbihan
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Lun 8 Jan - 23:03 | |
| | aérial a écrit: |
Mona , j'aimerais que tu nous dises ce que tu as pensé du Schneider ( je l'avais lu aussi et bien que l'écriture soit parfaite , j'avais eu du mal avec cette "totale immersion " dans le milieu psychanalytique ...)
|
le titre du livre laisse sous entendre que Marilyn a suivi une longue psychanalyse...il n'en est rien....si j'ai bien compris 
Il fait référence aux quelques bandes enregistrées par Marilyn "selon la mèthode psychanalytique" peu avant sa mort...et auxquelles n'a pu réagir son psy à temps....
plusieurs psychanalystes et non des moindres (puisqu'Anna Freud, fille de Sigmund Freud, l'a eu comme patiente), ont essayé de traiter Marilyn.....dont le psychisme relevait de la psychothérapie voire de la psychiatrie...opposant trop de résistance à la méthode analytique....
De plus il est difficile de psychanalyser un patient encore médicamenté et à hautes doses....et alcoolique
en fait le livre s'efforce de mettre en lumière les relations entre l'actrice et son dernier psychanalyste qui est devenu son mentor. IL la savait très malade (perdue ?) et voulait la guérir (sauver ?) en rompant sa solitude en l'intégrant à sa famille...méthode qui est à l'encontre de la psychanalyse....
j'ai trouvé ce livre un peu labyrinthique et un peu trop long :
difficile d'éclairer a posteriori ce qui est resté dans l'ombre pendant plusieurs dizaines d'années, les flash-backs s'entremêlent ...
ce que j'ai préféré ce sont les relations de Marilyn avec ses amis et notamment Truman Capote (pas de fil, personne ne l'a lu ? Il est en couverture du Magazine littéraire de ce mois....) |
| | | | aérial
pilier
Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mar 9 Jan - 10:11 | |
| | mona a écrit: |
j'ai trouvé ce livre un peu labyrinthique et un peu trop long :
difficile d'éclairer a posteriori ce qui est resté dans l'ombre pendant plusieurs dizaines d'années, les flash-backs s'entremêlent ...
ce que j'ai préféré ce sont les relations de Marilyn avec ses amis et notamment Truman Capote (pas de fil, personne ne l'a lu ? Il est en couverture du Magazine littéraire de ce mois....) |
D'accord avec toi sur ces deux remarques , trop de répétitions ,de longueurs et de fash-backs nuisent à la compréhension du récit et à celles des rapports très spéciaux qu'entretenaient Marylin et son psy ,le Dr Greenson .
Dans leur cas ,ils n'ont pu éviter le" transfert ",en tout cas , leurs vies interférant beaucoup trop chacune entre elles pour qu'il puisse y avoir une véritable thérapie .
Il s'en dégage un climat malsain ,suffocant auquel on a du mal à adhérer ,entre ces deux êtres si différents mais qui se "révaient "en l'autre néanmoins .
Les rapports entre Marylin et Truman Capote , un des rares amis sur lesquels elles ait pû compter peut-être ,sont en rapport, plein de sincérité , de chaleur ,et de réel partage . Beaucoup de respect aussi .
Il y a de très beaux passages à ce propos ,pouvant nous éclairer sur ce grand auteur et qui donnent envie de le connaître , c'est vrai !
Dernière édition par le Mar 9 Jan - 10:55, édité 1 fois |
| | | | aérial
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Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mar 9 Jan - 10:29 | |
| Je me rends compte ,en en parlant et aussi avec le recul nécessaire dû à ce genre de livre ,très "prenant " au sens fort ,mental du terme ,que j'ai encore pas mal de choses à dire finalement sur le sujet !...
Déjà le personnage de Marylin est très attachant . Elle n'est pas que l'icone adulée , un peu écervelée et capricieuse que l'image des médias rendait d'elle . On y découvre une personnalité très très complexe à multiples facettes , sur laquelle j'ai beaucoup appris .
Et ily aurait aussi pas mal de choses à dire sur le pouvoir de l'image ,le pouvoir des mots et leur interférences ,ce qui peut en découler ...
Marylin ,dernières séances . pourrait peut-être faire l'objet d'un fil là dessus? Je veux bien commencer ...
( enfin,je devrais être en train de préparer des affaires vu que je dois m'absenter quelques jours ,mais ...suis trop bavarde avec vous !  ) |
| | | | Moon
Mod.
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| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mar 9 Jan - 16:13 | |
| Un fil sur le sujet m'intéresse Aérial  |
| | | | aérial
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Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mar 9 Jan - 18:59 | |
| | Attendons que Rotko ou Nestor ouvre un lien avec ce qu'on a déjà dit ,je viendrai poster dès que possible ! |
| | | | fontelle
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Localisation : Anjou
| | Sujet: Truman Capote Mar 9 Jan - 20:59 | |
| J'ai lu "De sang froid", il y a fort longtemps, mais je n'ai pas "accroché" à son style, trop journalistique pour moi....
Du coup, pas lu autre chose de lui!!
F |
| | | | swallow
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Inscrit le : 16 Mar 2006
Messages : 833
Localisation : Espagne
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mer 10 Jan - 12:05 | |
| Aérial a dit"| Citation: | | Et ily aurait aussi pas mal de choses à dire sur le pouvoir de l'image ,le pouvoir des mots et leur interférences ,ce qui peut en découler |
C´est dans ce sens très général que j´ai lu "Dernières seances".
Il n´y a pas que Marylin qui finisse par atrophier son image privée au point de n´être plus qu´une enveloppe vide, remplie de tout ce que les autres veulent bien y mettre : fantasmes, desirs, frustrations.
Elle devient ce qu´elle represente aux yeux des autres, elle n´a plus de personnalité propre. Elle est depassée et devorée par l´image que le public se fait d´elle.
Elle veut contenter les autres, leur faire plaisir et finit par mettre sa chair dans le moule piegé que lui tendent les medias, la societé.
Ce doit être un phénomène courant, chez tous ces gens connus ( artistes, et autres) qui se voient obligés à devenir celui ou celle qu´on voit à l´ecran, leur personnage public, parce qu´ils perdent les pédales et se laissent séduire en début de carrière par le glamour de la notorieté, et puis négligent leur moi-secret et finalement ne sont plus qu´un nom, une etiquette.
Çà ce voit aussi chez certains sportifs, completement saccagés par la popularité rapidement conquise, et puis quand on les oublie c´est la catastrophe.
C´est la conclusion à laquelle j´ai abouti à la lecture de ce livre. Un phenomène que nous connaissons tous dans notre societé, mais magistralement décrit au travers de l´exemple choisi par Schneider.
D´ailleurs, les petits enfants sont aussi quelquefois victimes de cet abus, quand ils ne se trouvent pas à la hauteur des projets, aspirations que font leurs parents ( frustrés) sur eux, et souffrent de ne pouvoir devenir celui ou celle que leurs parents ambitionnent.
_________________
"A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 23714
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mer 10 Jan - 13:46 | |
| | Tout à fait, Swallow, et ce que tu dis sur les artistes et sportifs meriterait d'être bien compris par ceux qui, du jour au lendemain, s'acharnent, notamment dans la presse, dès qu'il y a une moins bonne prestation. Les sifflets et les attaques personnelles sont d'une impitoyable cruauté. |
| | | | mona
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Age : 50
Inscrit le : 18 Aoû 2006
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Localisation : Morbihan
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mer 10 Jan - 22:22 | |
| | swallow a écrit: |
Ce doit être un phénomène courant, chez tous ces gens connus
|
et aussi chez le vulgum pecus......
n'être qu'une enveloppe vide, vouloir être à tout pris aimé et correspondre à l'image que les autres se font de nous....
cela conduit souvent à une impasse .... avec symptômes physiques et/ ou psychiques
le plus bénin : la crise de la quarantaine.....
évidemment quand l'image est hyper médiatisée les dégâts ont des répercussions considérables.....
et l'attitude d'Hollywood et de la Fox n'est pas innocente dans le naufrage de Marilyn... |
| | | | sousmarin
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Inscrit le : 10 Nov 2006
Messages : 372
Localisation : Pays de Loire
| | | | | aérial
pilier
Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Mar 16 Jan - 11:41 | |
| | swallow a écrit: |
Elle devient ce qu´elle represente aux yeux des autres, elle n´a plus de personnalité propre. Elle est depassée et devorée par l´image que le public se fait d´elle.(...)
Elle veut contenter les autres, leur faire plaisir et finit par mettre sa chair dans le moule piegé que lui tendent les medias, la societé.
|
C'est vrai Marylin qui avait souffert très tôt du sentiment d'abandon ,délaissée par une mère névrosée elle-même et emprisonnée rapidement dans une image qui la dévorait , était avant tout à la demande de celà: une reconnaissance , un respect , un amour qu'elle croyait trouver dans celui de son public ,bien qu'elle n'ait jamais été dupe.
Elle s'est retrouvée figée dans cette image de fille pulpeuse ,sexy ,de "ravissante idiote"qui ne lui ressemblait que partiellement , et elle s'est ainsi volontairement protégée dans ce reflet facile , mais toujours à la recherche de son identité propre .
Elle était fragilisée , tourmentée par son parcours , mais nullement idiote .
Peu cultivée ,mais curieuse de connaître , avide de savoir et amoureuse de tout ce qui représentait pour elle cette image .
Elle s'est donc raccrochée aux "mots" , ceux qu'elle a cru touver chez les psy et les artistes qui l'ont entourée ,écrivains pour la plupart , s'est même mariée avec un d'eux, Arthur Miller , mais cette fusion était basée sur un malentendu .
Dans le cas ,en tout cas du Dr Geenson et de Marylin , et Michel Schneider nous l'explique très bien , chacun se révait en l'autre .
Lui , brillant intellectuel ,reconnu mais narcissique et ambitieux lui enviait son" aura "et s'incrustait ainsi dangeureusement dans son univers professionnel.
Elle ,qui ne se supportait que dans la peau des autres , fascinée par sa connaissance , son gout des mots ,sa brillance intellectuelle , s'est retrouvée piégée dans le mécanisme du transfert , tout comme lui ...
Où devait se situer la vérité que recherchait Marylin ?
Il y a toujours un décalage entre ces deux reflets de la réalité: l'image et les mots . Elle s'y est perdue et c'est ce que nous révèle brillament l'auteur dans ce livre particulier qui nous montre une autre facette de cette très touchante actrice ...  |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 23714
| | Sujet: Re: Michel Schneider, Marilyn... Lun 10 Déc - 13:35 | |
| J'ignorais que Schneider fût un fervent admirateur de Proust, dont il se réclame, avec un beau titre : Maman.
 clic !
Entre maman et son petit Marcel se consommait l'insignifiance légère du langage. Par sa lecture, la mère devenait la loi intérieure, dépliant les mots comme des étoffes, chantant les noms si beaux et nus des personnages de roman, ouvrant des phrases pareilles à des chambres. Puis, un jour, elle mourut.
Il écrivit. [...]
" La Recherche est une longue lettre adressée par Marcel à maman pour lui dire que, finalement, elle n'était pas son genre. |
| | | | | Michel Schneider, Marilyn... | |
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