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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Philippe Forest Ven 16 Nov - 18:41 | |
| Philippe Forest, Sarinagara, chez Gallimard
« Sarinagara », mot japonais qui signifie « cependant », est une citation de Haiku de Koyabashi Issa.
C’est un livre à conseiller à tous ceux qui s’intéressent à la littérature japonaise, et en particulier aux Haikus.
A la suite d’un deuil, Philippe Forest, évoque le poète Koyabashi Issa (1763-1827), parle de sa vie, et se penche sur les mythes et malentendus qui planent sur le Haiku.
Le texte qui relève de la poésie, définit l’esprit et les contours du Haiku, notamment dans son contexte historique et sa conception du monde.
Des citations choisies jalonnent ces belles pages poétiques qui parlent de la poésie. |
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swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Philippe Forest Ven 16 Nov - 19:24 | |
| Je note, Rotko. Le titre me plait, et puis ce que tu dis du livre aussi. Beaucoup de plaisir en perspective . Merci de nous le présenter. _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Ven 16 Nov - 19:34 | |
| Il y a encore deux épisodes :
l'histoire du romancier Natsume Soseki, et l'histoire du photographe Yosuke Yamaha.
A suivre... |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:23 | |
| Il serait preférable pour qui veut lire ce "roman" de ne pas s'attarder sur les messages qui vont suivre puisqu'ils proposent une lecture de Sarinagara .
Pourtant une fois la lecture faite, on pourra confronter nos lectures et discuter autour des points mentionnés dans les trois épisodes qui concernent des créateurs japonais. |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:27 | |
| Il existe plusieurs manières de faire un roman autobiographique, et nulle hiérarchie n’est à établir entre eux.
Chez Laure Adler les événements douloureux se vivent au jour le jour.
Chez Clémence Boulouque on voit plutôt les conséquences, les ondes de choc de l’impact du malheur. |
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Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10543
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:29 | |
| A propos de Sarinagara et de la première partie sur la vie de Issa Koyabashi et les haïkus.
A propos des haïkus, il redit un peu ce qui est dit dans les livres de haïkus et l'interprétation ou l'usage d'une oeuvre n'est pas forcément conservée suivant l'intention de l'auteur. Les visions croisées sont aussi intéressantes.
Pour le moment, plus que l'histoire d'Issa ou de la poésie japonaise, j'ai ressenti à travers ces mots bien autre chose.
Il parle de la douleur et du temps qui passe, comme si l'histoire d'Issa (supposée ? imaginée ?) était un prétexte à vivre sa souffrance personnelle, il cherche et trouve des résonnances à son malheur et le choix des trois artistes n'est bien évidemment pas dû au hasard.
Le malheur de perdre son enfant mais aussi et pour ce livre, la souffrance du temps qui passe, du deuil qui se fait malgré tout refus de le faire, d'oublier mais hélàs ou heureusement le temps est là, souffrance toujours présente mais différente, douleur moins vive mais plus profonde... et ce temps qui passe envers et contre tout. On ne peut pas parler d'oubli mais de transformation de la douleur.
Philippe Forest ressent si fort cette douleur et cette peur de la perdre avec le temps qu'il cherche peut-être dans la douleur de ces artistes à alimenter et à exorciser sa douleur. Contradictoire ? oui mais à l'extrême douleur, l'humain est encore plus pétri dans ses contradictions. |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:31 | |
| J'ai pris ces deux exemples puisqu'ils sont sur GDS*.
Philippe Forest présente une méthode et un ouvrage différents :
Il esquisse une confidence dont il file la métaphore à l’intérieur de trois miroirs : la vie désastreuse d’Issa le poète de haikus, les souffrances et la « neurasthénie » de Sôseki, l’expérience de Yosuke Yamahata au contact d’ un spectacle de mort et de désolation tel qu’il n’y en avait pas eu de semblable jusqu’alors. |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:32 | |
| Ces trois artistes permettent à l’auteur - et au lecteur, de s’interroger sur l’expression de la douleur, sur le rôle de l’œuvre artistique : reflet, catharsis, ou création d’émotion.
En même temps, ces interrogations prennent du champ et de l’ampleur : on devine bien que le regard porté sur ces trois créateurs ,et plus tard sur la ville de Kobé, n’est pas neutre, et qu’il est embué d’une émotion latente, à saisir à demi-mots.
Plus profondément, on y trouve les thèmes du souvenir et de l’action du temps. Enfin, inévitable réflexion et question sur le monde : ce que j’ai vécu a-t-il un sens ?
Dernière édition par le Mer 21 Nov - 17:33, édité 1 fois |
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Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10543
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:33 | |
| | rotko a écrit: | Il serait preférable pour qui veut lire ce "roman" de ne pas s'attarder sur les messages qui vont suivre puisqu'ils proposent une lecture de Sarinagara .
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Seuguh avait proposé de mettre en spoiler, les extraits et autres citations qui dévoileraient trop un livre. Je l'ai vu d'ailleurs sur un blog, je pense que c'est une bonne pratique, en prévenant et à force tous les grains prendront l'habitude de cliquer à leurs risques et périls 
extraits du livre en spoiler
| Spoiler: | | | par exemple  |
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Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10543
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:37 | |
| | rotko a écrit: | Plus profondément, on y trouve les thèmes du souvenir et de l’action du temps. Enfin, inévitable réflexion et question sur le monde : ce que j’ai vécu a-t-il un sens ? |
Oui c'est ainsi que je le ressens aussi. Une belle manière en ouvrant le champ de parler de choses difficles à dire.
Pour le moment, c'est plus ce thème que le sujet de la poésie japonaise qui m'a marquée, peut-être le véritable thème de ce livre ... |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 21 Nov - 17:37 | |
| oui, mais je devrais mettre tout en spoiler.
En fait je dévoile le moins possible d éléments précis, sinon l'esprit de l'oeuvre, à mon sens. |
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Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10543
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 28 Nov - 17:34 | |
| | rotko a écrit: | | Yosuke Yamahata est le photographe de Nagasaki dont Philippe Forest imagine dans Sarinagara qu’il prit ces photos du grand fléau atomique tout entier absorbé par ses réflexes de photographe, sans réaliser sur le moment l’immensité du désastre. |
Plusieurs fois ici ou là j'ai vu que Philippe Forest a imaginé la vie de ses trois artistes et je n'arrive pas à savoir si c'est totalement imaginé ou si il part sur des bases réelles, un peu, beaucoup ... Sais-tu quelle part d'imaginaire, il a mis dans la vie de ses artistes ? Je ne sais pas à quoi me fier et suis un peu perdue  |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 28 Nov - 18:11 | |
| Je crois l'avoir interprété par le regard du narrateur : il se sert de personnages réels comme acteurs de son roman (il emploie ce terme).
Les trois personnages répresentent, selon moi, un visage de la souffrance qu'il mentionne de façon discrète au début et à la fin du roman.
Le voyage de Forest au Japon avait un pretexte universitaire qu'il mentionne, mais aussi un dessein personnel, voir comment les Japonais traitaient du pathétique dans l'autobiographie (il y fait une allusion dans son texte).
Il voulait aussi rencontrer Kenziburo Oe qui a un enfant handicapé. |
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Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10543
 | Sujet: Re: Philippe Forest Mer 28 Nov - 18:15 | |
| | rotko a écrit: | | Je crois l'avoir interprété par le regard du narrateur : il se sert de personnages réels comme acteurs de son roman (il emploie ce terme). |
On ne sait pas alors si leurs vies, qu'il décrit, sont imaginées ? |
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