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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 20283
|  Sujet: Re: Zola  Dim 5 Aoû - 10:11 | |
| Marie
| Citation: | | Que m'importait que Nana soit la fille de Gervaise? c'est l'histoire de Nana qui m'intéresse |
Le lecteur est libre de ses lectures, dans l'ordre ou le désordre, et de ses interprétations. Cependant si Zola fait de Nana, la fille de Gervaise, notamment, s'il montre dès l'assommoir sa curiosité pour les chambres à coucher, s'il intitule sa série histoire naturelle d'une famille, ça importe à ses yeux.
D'autant que dans le docteur Pascal, il fera un bilan des itinéraires individuels, compte tenu des antécédents familiaux.
Sur ce, bon dimanche, ne te lève pas du pied gauche à cause de moi, ton slow était très langoureux 
je crois aussi que les adaptations filmées de Zola ont atténué les tares héréditaires familiales, car elles risquaient d'alourdir le film.
Beaucoup aiment Nana au plus haut point. Ce n'est pas mon titre préféré car la présenter de manière épique comme un fleau qui défaisait les fortunes et ruinait la société ne me convainc pas entièrement.
Il est vrai, pourtant, qu'on a connu "la putain de la république" (titre du livre de la dame) qui a beaucoup fait parler d'elle dans les journaux par sa fréquentation des sphères officielles.
Bonne journée à toi, Marie. On reviendra sur Zola, mais je ne voudrais pas, par ce temps estival, faire monter ta température  |
|   | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3068
| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 10:39 | |
| Le talent de romancier de Zola fait qu'on peut lire les Rougon-Macquart dans le désordre et s'en régaler.
Mais il ne faut pas oublier que c'est une oeuvre "systématique" (au sens où elle correspond à un "système de pensée") au sous-titre global "Histoire d'une famille sous le second empire".
Zola est fasciné par les avancées scientifiques de son époque et particulièrement par celle de la science qu'on appelle aujourd'hui la génétique. Il est persuadé que le roman peut intégrer les données scientifiques pour donner encore plus de réalité à ses personnages. Il veut aller plus loin que Balzac : celui-ci a fait une fresque de la Restauration en peignant la société entière de son époque. Zola va plus loin, il explique aussi cette société par l'hérédité et l'influence du milieu.
Pour cela (et comme le dit rotko c'est récapitulé dans le Docteur Pascal) il imagine deux branches de la même famille, dont l'ancêtre commune est Adélaïde Foulque. Elle aura des enfants avec deux hommes : les légitimes, avec son mari Rougon, dont descendront les personnages "bourgeois", ministres, financiers...et les bâtards, nés du braconnier Macquart, descendance déchue, prolétaire, minée par l'hérédité alcoolique. Ce seront les paysans, les mineurs, les ouvriers, le Lantier fou de La Bête humaine, Gervaise et sa fille Nana etc...
Bien sûr, cette "division" qui peut aujourd'hui paraître choquante doit être considérée comme symbolique, démonstrative...
Les seuls qui aient à la fois du sang Rougon et du sang Macquart, par mariage entre cousins, sont les Mouret...
Personnellement, mes préférés sont La Bête humaine et Germinal, mais au fond j'aime tout, sauf La Faute de l'abbé Mouret que je trouve illisible et Le Rêve : savez-vous que ce roman a été écrit à la suite d'un pari ? On avait dit à Zola qu'il était incapable d'écrire un joli roman sentimental... Il l'a fait ! Sans vraie conviction ! |
| | | | marie chevalier
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Inscrit le : 11 Jan 2006
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Localisation : picardie
| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 11:21 | |
| ah oui!! moi non plus je n'ai pas accroché à la faute de l'abbé Mouret et au "rêve
Je trouve ton explication très bien faite Maïa, c'est absolument ainsi que j'aborde Zola
Et pour répondre à Rotko!!
qui dit à un moment ( pfffffff) :c'est pourquoi les écrivains récents ou actuels qui prennent modèle sur Zola risquent peu de passer à la postérité s'ils le copient par ses mauvais côtés, s'ils ne voient dans la bête humaine qu'un roman-catastrophe, ou s'ils racontent une vie ou une expérience de vie de manière linéaire et dans un cadre explicatif qui ne laisse rien dans l'ombre.
J'écris partout à qui veut me lire que si j'ai écrit trois romans c'est en partie grace à Zola que je considérais un peu comme mon maître  non ne t'inquiète pas il m'en faut plus que cela pour faire monter ma température. Il ne s'agit que d'un débat comme j'aime justement où l'on peut sans se fâcher dire nos impressions de lecture: mais c'est aussi ça GDS grace à toi Rotko 
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 12:45 | |
| Ce n'est certes pas toi que je visais ! je parlais d'une manière générale.
Tant qu'on y est, parlons un peu du peuple chez Zola puisque Marie a abordé le sujet.
Dans l'Assommoir, il n'est pas reluisant, imbibé d'alcool, sauf un moment où Coupeau va à Etampes je crois, et là le bon air de la campagne le vivifie, et il reste sobre. Si "l'air empuanti des villes" conduit à l'alcoolisme, notamment, on devrait avoir beaucoup d'ivrognes dans nos cités ! on en a, c'est vrai, mais aussi à la campagne 
Bref, ce roman n'était pas satisfaisant aux yeux de tous pour peindre la classe ouvrière. Zola a donc remis le couvert avec Germinal, d'autant que les lois sur les syndicats ouvraient des horizons.
On oppose souvent les travailleurs aux classes dirigeantes, aux "patrons", dans Germinal en raison de chapitres qui semblent les mettre en opposition de classe, avec des indices visibles, comme la nourriture.
Pourtant on voit des usines qui ferment ou qui ont des ennuis, des cadres pris dans la tourmente.
C'est la crise économique qui fait le naufrage de tous plus que l'opposition facile de classe à classe. Là je suis soutenu par la CFDT et hué par la CGT  , mais je parle seulement des romans.
On m'opposera la fin du roman, avec le chant des rivelaines : ce sont en fait les espoirs de Lantier. Un Lantier qui a "dans ses gènes" un appétit de meurtre, une agressivité qu'il assouvit dans le roman, et qui se traduit dans le combat syndical, mais pas seulement par philanthropie ou conscience de classe.
Zola dans Germinal se prête bien à plusieurs lectures. |
| | | | whiterose
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:02 | |
| J'ai lu "le rêve", qui est assez différent des autres romans de Zola, il y fait souvent allusion à la légende dorée, et l'héroïne est presque purifiée, présentée comme un ange. Comparée à ses autres romans c'est forcément sentimental. Mais la fin est assez cruelle tout de même, bien que ce soit fait dans la douceur.
Et je viens de vérifier, Flaubert était bien un ami de Zola. |
| | | | rotko
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Messages : 20283
| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:08 | |
| merci de tes tuyaux sur Zola-Flaubert.
faut donc que je révise sérieusement mes classiques sans tarder !!! |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:09 | |
| | rotko a écrit: |
Zola dans Germinal se prête bien à plusieurs lectures. |
Ah que oui 
Je ne fais pas du tout la même lecture que toi !!! Pas de crise économique sinon générée par la grève des mineurs... La seule chose qui perturbe les riches, c'est la trouille qu'ils ont de ces êtres qu'ils affament depuis des décennies (voir la magnifique description métaphorique des femmes en colère défilant dans le soleil couchant-sanglant, vues par des "riches" planqués dans une grange ) et l'assassinat de Cécile par un vieux devenu fou... Et les organes sexuels de l'épicier au bout d'une perche...C'est un combat de classe. A mort...
Quant à Etienne Lantier, je pense que c'est celui que Zola épargne le plus : il n'est pas violent, c'est le plus intelligent des enfants de Gervaise. C'est Jacques qui a en lui la pulsion de meurtre (La Bête humaine) |
| | | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:10 | |
| En fait Zola ne fait pas de cadeaux à la classe ouvrière ni au terroir Rotko lis la terre encore que ce dernier m'avait passionnée car j'avais 16 ans quand je l'ai lu ! l'heure des premiers émois dans les champs de blés à peine fauchés et il y avait quand même un sacré érotisme dans ce roman!
Tout cela pour dire que les ouvriers et paysans n'avaient souvent comme seule culture que le vin en tonneau et ils en abusaient certes! cela leur faisait oublier leurs vie de "forçats" mais hélas dans les milieux ruraux , dans mon village je peux affirmer que ceux qui n'ont pas la chance d'être nés dans u n mouchoir en dentelle se la pète aussi. On boit du "pastis" et non plus de la piquette mais le résultat est le même. Ils boivent pour se sentir mieux. 
Je n'excuse pas , je ferais peut-être pareil à leur place, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas grand-chose de changé dans la France profonde que savait si bien décrire Zola et dans les immeubles vétustes de Paris où les toilettes sont encore sur le palier ..... 
ps: là encore je fais la même lecture que toi Maïa pour germinal !
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| | | | rotko
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Messages : 20283
| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:15 | |
| Etienne tue aussi son rival amoureux, non ? ce serait donc un crime "passionnel et non pulsionnel" ? pourtant après il se sent mieux, "une bonne chose de faite, sans doute ?"
il a aussi le vin mauvais.
je ne suis pas au niveau aujourd'hui je vais réviser cet hiver. |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3068
| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:17 | |
| | whiterose a écrit: | J'ai lu "le rêve", qui est assez différent des autres romans de Zola, il y fait souvent allusion à la légende dorée, et l'héroïne est presque purifiée, présentée comme un ange. Comparée à ses autres romans c'est forcément sentimental. Mais la fin est assez cruelle tout de même, bien que ce soit fait dans la douceur.
Et je viens de vérifier, Flaubert était bien un ami de Zola. |
Présentation de l'éditeur :
Le jour de Noël 1860, devant la cathédrale de Beaumont enneigée, Angélique, une enfant trouvée et martyrisée, cheveux blonds et regard couleur de violette, est recueillie par Hubertine et son mari Hubert. Ils élèvent la sauvageonne qui apprend la broderie et se met à lire avec passion La Légende dorée de Jacques de Voragine. Une vie de travail et de piété, illuminée bientôt par l'idylle qui se noue entre Angélique et Félicien.La publication de La Terre, le précédent roman des Rougon Macquart, a valu à Zola des critiques acerbes. On dénonce la grossièreté de son art : " Il est des âmes pures et des cœurs héroïques, écrit ainsi Anatole France. M. Zola ne le sait pas. " Pour prendre le contrepied de ces attaques, le romancier se décide à évoquer des personnages irréprochables et des sentiments purs. Et, en 1888, ce changement de registre correspond à l'attente de son public : quelques critiques ont beau ironiser, le romancier gagne son pari et Le Rêve est un succès
Il dit dans sa correspondance quel mal il a eu à l'écrire ! Mais il l'a fait... et se vante que celui-là pourra mis entre les mains de chastes jeunes fills  |
| | | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:22 | |
| je ne me souvenais même plus du thème de "le rêve" comme quoi je vais faire comme Rotko je vais réviser cet hiver 
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| | | | maïa
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:26 | |
| | rotko a écrit: | | Etienne tue aussi son rival amoureux, non ? ce serait donc un crime "passionnel et non pulsionnel" ? pourtant après il se sent mieux, "une bonne chose de faite, sans doute ?" |
Mea culpa 
Il tue Chaval, mais dans une bagarre parce que ce dernier tente de violer Catherine.
Pourtant Zola décrit bien en lui la même pulsion que chez son frère, je l'avais oublié :
| Citation: | | Etienne à ce moment, devint fou. Ses yeux se noyèrent d'une vapeur rouge, sa gorge s'était congestionnée d'un flot de sang. Le besoin de tuer le prenait, irrésistible, un besoin physique (...) Cela monta, éclata, en dehors de sa volonté, sous la poussée de la lésion héréditaire. |
Bravo, rotko, dispensé de révisions cet hiver, c'est moi qui m'y colle  |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 13:56 | |
| je ne retrouve plus mon exemplaire de germinal !
c'est toi Maia qui m'a chouravé mon bouquin ?
j'ai quand même une citation dans la 4é partie, chapitre 2 : les ouvriers sont chez Hennebeau, ils regardent le decor, il y a eu un duel d'argumentation entre Etienne et Hennebeau. Zola parle du vrai patron :
| Citation: | | "un dieu inconnu accroupi au fond de son tabernacle, "le capital anonyme" |
;
Il me semble aussi que Negrel n'obeit pas à une logique de classe et qu'une autre mine a des difficultés financières;
bref à plusieurs reprises (Ve partie,) on parle de crise. ainsi Deneulin
| Citation: | | C'était une suite ininterrompue de mauvaises chances, des réparations énormes et imprévues, des conditions d'exploitation ruineuses, puis le désastre de cette crise industrielle juste à l'heure où les bénéfices commencaient. Si la grève éclatait chez lui, il était par terre. |
folio p 351. |
| | | | maïa
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 14:29 | |
| Je ne crois pas qu'on puisse analyser ceci en terme de "crise" au sens contemporain du terme. Deneulin n'a pas eu de chance... ou est incompétent ?
Quant à l'omniprésence du "capital", représenté métaphoriquement comme un monstre dévoreur d'hommes tapi, mystérieux et anonyme, au fond de sa tanière, cela montre simplement que Zola a vu arriver ce capitalisme financier qui fait que les patrons ne seront bientôt plus que des rouages dans une machine incontrôlable... ennemi non identifiable
Il n'empêche qu'on ne peut comprendre Germinal qu'en terme de lutte de classes (je suis aussi têtue que toi ) même si on ne doit pas oublier que Zola était quelque part quand même un bourgeois ! |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Zola Dim 5 Aoû - 14:39 | |
| | maïa a écrit: |
Il n'empêche qu'on ne peut comprendre Germinal qu'en terme de lutte de classes (je suis aussi têtue que toi ) même si on ne doit pas oublier que Zola était quelque part quand même un bourgeois ! |
pourquoi pas ? j'essayais d'ouvrir un peu la palette de lectures, car l'opposition des Gras et des Maigres est bien connue chez Zola, depuis je crois, le Ventre de paris.
Le Ventre, le Voreux, c'est le domaine alimentaire obsessionnel de Zola.
pour Nana, le livre renvoyait sans doute à la débauche qui caractérisait le milieu de Napoleon III.
on est bien d'accord sur la faute de l'abbé Mouret, bien fadasse, alors que la conquête de Plassans où le clergé joue un rôle plein de noirceur, a une autre envergure. |
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