Bastien Vivès, Le goût du chlore.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

Bastien Vivès, Le goût du chlore, KSTR.

Son kinésithérapeute lui a fortement conseillé la piscine pour soigner sa scoliose, donc il y va et il voit une fille qui nage très bien. Il devient accro à la piscine et à la jeune fille ...

clic !

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

clic !

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

Le thème original a de quoi inspirer et séduire, et cette bande dessinée a des points forts :

Bonne connaissance des lieux, des rites (douches et sèche cheveux), des lunettes indispensables ; les mouvements de natation et les étirements sont bien vus, ainsi que les rencontres fréquentes à des horaires réguliers, les pauses et les attentes.

Mais il a aussi des faiblesses : les dialogues rares, (ce qui est plutôt un atout dans ce genre de lieu) mais mal adaptés pour une rencontre : on ne parle pas d'emblée de conduites obscènes dans les douches.

La jeune fille manque de piquant, avec des phrases répétitives et stereotypées.

On ne fait pas une trentaine de longueurs en quelques minutes,

les têtes parfois mal dessinées, et l'orthographe sévèrement malmenée.

Mais je retiens une idée originale sur l'unité d'un lieu.

habitué(e) Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 10

Pff… Je ne suis pas d'accord avec vous.
Je ne connais pas du tout le forum, je suis arrivé ici grâce aux commentaires sur le blog de Bastien Vivès.
Je trouve que votre critique a un goût de critique culinaire, dans le sens où vous amusez à voir ce qui va ou ce qui ne va pas, comme si vous étiez un pro. Je ne voudrais pas dire que vous n'avez pas suffisamment de connaissances pour critiquer, mais le faire comme vous le faites me paraît vraiment facile… Je ne sais pas moi, on ne crache pas dans la soupe !
C'est peut-être un peu stupide de ma part de dire les choses comme ça, mais…
Vous prenez, par exemple, les dialogues rares comme une faiblesse : en quoi est-ce une faiblesse ?! Avez-vous lu "Un homme qui marche", de Taniguchi ? Aviez-vous trouvé que le manque de dialogue était une faiblesse ? Faire le moins de dialogues possibles peut être un parti pris… Etn en l'occurence, ce l'est, et il est impressionant de lire ce récit, où un instant met des pages à s'écouler, où l'action se fait sans l'aide d'aucune parole, où une atmosphère, une ambiance est créée, sans l'aide de paroles…(excusez-moi, je sais que c'est redondant)
Pour les conduites obsènces dans les douches, je ne sais pas. C'est une de ces questions que je ne me pose pas : "ça, est-ce que c'est vraiment crédible ?" Du moins, je ne me la pose pas quand je suis face à une invention talentueuse. Si une création est mauvaise, là il me prend de me demander "non, tout ça n'est pas du tout crédible", mais là, en l'ocurrence, ça ne me choque pas… L'auteur à écrit la chose ainsi, et, après tout, je ne vois pas ce que ça a de si bizarre.
La jeune fille qui manque de piquant : et alors ?! Est-ce qu'il n'y a pas des gens qui, effectivement, peuvent manquer de piquant ? On est dans une piscine entre deux personnes qui se connaissent extrêmement peu, on va pas avoir des dialogues à la Amélie Nothomb…
La recherche narrative de l'auteur n'est pas dans les dialogues et la manière de parler des personnages (qui, à mon avis, font de toute façons plus "vrai" ainsi).
Et les têtes parfois mal dessinées… Oh, mon Dieu, mais les têtes mal dessinées ! Sans vouloir vous vexer, cette critique m'a complètement étranglé, et c'est même une de celles qui justifie ma critique de la votre au début de ce message…
Les têtes "mal dessinées", c'est justement un de ces atouts qu'a Bastien Vivès : il dessine ses bédés comme il fait ses croquis, et c'est REDOUTABLEMENT EFFICACE ! Le dessin n'est pas aussi minutieux et pointu que d'autres dessinateurs courageux, mais je préfère le dessin presque "gribouillé" de Bastien Vivès… Franchement, quand je vois des bandes dessinées à l'hyperréalisme totalement figé, transformant ce qui devrait être du mouvement en mauvais romans-photo, j'ai du mal à supporter… Or, Bastien Vivès arrive à allier un dessin extrêmement pointu (c'est-à-dire qu'il dessine FRANCHEMENT BIEN) avec un sens de l'improvisation, du spontané, du CROQUIS qui fait que ses bandes dessinées se LISENT, que l'on ne passe pas quarante ans sur chaque case, ses bandes dessinées sont du CINÉMA et les cases s'enchaînent dans un sens de la mise en scène très aigu, alors les "visages mal dessinés", je suis désolé, mais c'est un EXCELLENT POINT du dessins de Bastien Vivès et de son sens graphique de la narration !!
Est-ce que vous critiqueriez Joann Sfar de mal dessiner ses personnages, ou bien le célèbre illustrateur Quentin Blake ?
Bref… Pour l'orthographe malmené, je n'ai pas du tout fait gaffe, mais j'imagine que vous n'inventez rien…

Bon, bref, pour finir, je dirais simplement que l'album de Bastien Vivès n'était pas un devoir scolaire où il devait bien doser ses ingrédients… C'est avant tout une histoire très sensible, une atmosphère et une ambiance incroyablement rendues, ainsi qu'un sens de la narration tout bonnement génial…
J'espère que mon message n'est pas agressif, en tout cas; je n'ai pas vraiment voulu l'écrire sur ce ton…

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

Ne t'inquiète pas, chacun défend son opinion, et je vois avec plaisir que tu défends bien ce que tu aimes.

Mon appréciation n'est pas négative, elle mentionne les qualités et l'originalité de cette bande dessinée, en tête et en fin du message mais fait des réserves, au milieu, en passant.

Puis-je reprendre quelques points ?

de memoire, parce que je n'ai pas la bande dessinée sous les yeux.

Aucun reproche pour les dialogues rares. Au contraire, c'est une originalité de cette bande dessinée que j'ai soulignée, on voit le temps qui passe, les "longueurs" dans la piscine, l'attente du jeune garçon qui va voir qui arrive. Donc un bon point Laughing

Par contre, face aux différents éloges du garçon qui la félicite pour ses coupes remportées à la natation, les réponses sont les mêmes : "ça ne veut rien dire" ou une formule équivalente., répétée je crois, trois fois.

Certaines têtes m'ont déçu, mais cela n'engage que moi.

Les imperatifs "n'hesiteS pas" m'ont sauté aux yeux dans la mesure où si les paroles sont rares, autant respecter les conjugaisons.

J'ai cru qu'il était difficile d'aborder une jeune fille en lui déclarant tout de go qu'un individu regardait les garçons en se mettant la main dans le slip : la précision me choque un peu, d'autant que le jeune garçon est timide. Parler de sexe dans une piscine dès la première rencontre m' a surpris.

Sur le site de bastien Vives, je n'ai mentionné que les qualités. D'ailleurs et ce n'est pas un reproche, mais un constat : les copains étaient au rendez-vous, quoi de plus normal.

Oui, une bonne connaissance des mouvements de natation, des étirements, et des attitudes. Je l'ai dit.

En revanche lorsque le garçon, non habitué à nager, dit avoir fait une trentaine de longueurs en quelques minutes, même en les comptant aller, puis retour, ca fait un excellent rythme !!!

je donne mon sentiment sans prétendre avoir une réelle compétence, mais un forum est le lieu où on échange des impressions sans se prevaloir d'une autorité en la matière.

Tu donnes ton avis toi aussi, et je le lis volontiers,

bien cordialement.

habitué(e) Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 10

D'accord… Merci d'avoir bien pris ma réponse !
Pour les dialogues, ça me rassure…
Pour le "n'hésiteS pas", le S que tu mets en majuscule, c'est ce qui aurait dû être écrit, ou ce qui a été écrit incorrectement ?
Si c'est la deuxième option, il me semble pourtant qu'à l'impératif, le "s" de la deuxième personne disparaît… Mais peut-être que justement tu soulignes l'erreur de Bastien Vivès.
Sinon, j'avais bien compris que ton appréciation n'était pas négative, simplement, je n'aimais pas trop la manière de critiquer (une "critique" pouvant être négative comme positive, hein) et les points de la critique… Mais, bien évidemment, tu rédiges tes appréciations comme tu veux.
Pour le mec au slip, le héros de l'histoire ne "l'aborde pas" avec cette anecdote, il a déjà rencontré la fille grâce à un copain… Et puis, je pense que c'est plus de l'ordre de l'anecdote bizarre que du sexe. Mais, de toutes façons, pour moi, c'est un point qui a peu d'importance.
Et puis la trentaine de longueurs en quelques minutes, je suis d'accord, ça fait vraiment beaucoup, mais bon… De toutes façons, ce n'est pas un des points sur lequels je t'ai critiqué.
Et puis sinon, pour les "ça ne veut rien dire", je suis d'accord que c'est pauvre, mais en même temps, je maintiens que c'est cohérent et donc juste, et puis que l'intérêt n'est pas dans les dialogues.

Bien cordialement aussi.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

Et bien voila cheers

on peut avoir des avis différents et bien s'entendre,

d'autant que sur le fond nous sommes d'accord.

Bastien Vivès disait que mon appreciation était littéraire, certes, il me faudrait faire un stage pour mieux apprécier le dessin.

Tu as l'air de bien connaître tes classiques en BD ?

n'hesite donc pas (sans S, tu as raison) à poser tes avis sur les fils Bd.

Et bienvenue sur GDS* ! j'avais oublié de te saluer dans le feu de l'action fleur

habitué(e) Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 10

Sur les FILS bédés ?? qu'est-ce que c'est, fils ? Tu veux parler des sujets ?
Sinon, je suis effectivement assez passionné de bande dessinée…
Et merci pour la bienvenue !

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

oui, sur le forum Bandes dessinées, il y a des sujets divers qu'on appelle des fils, pas plus compliqué que ça Wink

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

j' ai écouté avec plaisir les appréciations(1) de "tout arrive" sur france-culture sur le goût du chlore

pilier Inscrit le : 21 Avr 2008 Messages : 197

(je ne fais que passer, dans la BD muette, prosopopus de N. de Crecy, ça dépotte )

habitué(e) Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 10

Eh bien, je vais tâcher d'écouter le passage où ils en parlent ! Merci de l'info.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 23714

je te rappelle donc l'url pour ecouter à nouveau cette brève prise de parole

en fait c'est pas facile à trouver, et j'ai, crois-je, retranscrit l'essentiel.

habitué(e) Inscrit le : 21 Juin 2008 Messages : 10

non mais c'est bon après avoir écrit mon message j'ai écouté le truc… J'ai effectivement dû fouiner un peu pour trouver, mais, en même temps, ça me dérangeait pas d'écouter d'autres bouts de l'émission.

neophyte Inscrit le : 02 Juil 2008 Messages : 1

salut, je m'inscris ici simplement pour vous signaler que "30 longueurs en 5 min" c'est une blague du personnage. et oui il est tout chétif et pas sportif et il dit ça aux deux nageurs forts, c'est du second degré, une sorte d'hyperbole quoi. je trouve ça assez dingue que vous ne l'ayez pas compris . le petit gars fait des blagues, il est timide au premier abord mais au fond très drôle. on retrouve ce caractère dans un autre personnage d'une bd de bastien, "hollywood jan", c'est la parade pour draguer les nanas. mais c'est quand même incroyable que vous ayez pu prendre cette phrase pour argent comptant ! a !a ! vraiment ça m'a étonné. voilà c'est tout.