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ekwerkwe
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|  Sujet: Re: Jirô Taniguchi  Ven 26 Oct - 10:53 | |
| Eh bien, j'en discuterai très volontiers avec vous deux quand vous l'aurez lu (ou fini de le lire).
Mais tu sais, Rotko, à ma connaissance, les mangas sont toujours en noir et blanc. Ceci dit, tu as raison: si certains mangakas ont des techniques extrêmement intéressantes pour dégrader les ombres, la plupart se contente de travailler en grisaille.
Rien à voir avec le noir et blanc somptueux de Pratt, par exemple, pour en revenir à ce que nous connaissons bien.
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"Nous sommes faits de la vitesse dont sont tissés les vents."
Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
|   | | rotko
pilier
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| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Ven 26 Oct - 12:50 | |
| Oui pour le domaine freudien plutôt que le fantastique, mais les rêves et les souvenirs n'ont pas attendu le "rebouteux viennois" -dixit nabokov, pour fonder de beaux récits.
Comme tu le dis, Angoulême a récompensé le scénario, pas le dessin.
Les couleurs de Etienne Davodeau (Max et Zoé, mais il a une bibliographie dans beaucoup de domaines, notamment syndicale), me plaisent bien en fond de vignette bleu foncé. |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 100
Inscrit le : 12 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Ven 26 Oct - 14:27 | |
| Oui les mangas sont en noir & blanc, je me dis que c'est un peu dommage, j'ai sous les yeux des couvertures qui sont très jolies et colorées mais si tout était ainsi ce ne serait plus des mangas.... mais des BD.
C'est une de ses particularités et à la vue du nombre de volumes dans chaque série, je ne sais pas si en couleur la production serait la même. |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Ven 26 Oct - 17:45 | |
| je citais davodeau pour l'avoir vu recemment, il ya certainement des coloristes plus connus.
revenons à Taniguchi. j'y retrouve des thèmes abordés par des auteurs comme Ishiguro, dans un artiste du monde flottant. Le poids de la guerre bien sûr, et le risque ou la crainte d'une perte d'identité face à l'occident.
Ce qui explique peut-être le côté sentencieux (ou "moralisateur" comme dit Ekwerke). Le récit est une histoire d'initiation revu par un adulte, et dans ce cas n'est-il pas normal de se dire : voila ce que j'aurais dû faire, voila ce qu'il faut faire.
le récit est destiné à des ados, non ? les secrets de famille, on les découvre a posteriori, et ils changent notre regard.
| Spoiler: | | | je vois une corrélation voulue entre ce que découvre l'ado sur sa famille, la même situation de sa copine, et le Japon, partagé entre sa forme ancienne et un "remariage" nécessaire |
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| | | | ekwerkwe
Mod.
Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 831
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Ven 26 Oct - 18:53 | |
| | Utopie a écrit: | Oui les mangas sont en noir & blanc, je me dis que c'est un peu dommage, j'ai sous les yeux des couvertures qui sont très jolies et colorées mais si tout était ainsi ce ne serait plus des mangas.... mais des BD.
C'est une de ses particularités et à la vue du nombre de volumes dans chaque série, je ne sais pas si en couleur la production serait la même. |
La qualité du papier (particulièrement mauvaise) entre aussi en compte dans le prix des mangas. La couleur aurait (je pense) un double coût: celui de la colorisation, et celui du papier. Il suffit de feuilleter ses vieilles BD imprimées sur papier poreux pour se rendre compte à quel point les couleurs vieillisent vite et mal.
Et comme les mangas, dans l'esprit, ne sont pas des oeuvres de qualité destinées à durer, le choix du N&B semble logique.
A la différence de Rotko, j'aime beaucoup le N&B - quand il est traité avec art.
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Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
| | | | ekwerkwe
Mod.
Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 831
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Ven 26 Oct - 19:03 | |
| | rotko a écrit: | | Ce qui explique peut-être le côté sentencieux (ou "moralisateur" comme dit Ekwerke). Le récit est une histoire d'initiation revu par un adulte, et dans ce cas n'est-il pas normal de se dire : voila ce que j'aurais dû faire, voila ce qu'il faut faire. |
Le récit ne tourne pas tant, finalement, autour de ce qu'il aurait dû faire, que de ce qu'il devra faire en "revenant". C'est mon impression en tous cas.
| rotko a écrit: | | le récit est destiné à des ados, non ? les secrets de famille, on les découvre a posteriori, et ils changent notre regard. |
Ah bon? Qu'est ce qui te fait dire ça?
Les mangas sont, c'est vrai, majoritairement destinés aux jeunes et très jeunes, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas de Quartier lointain, et il me semble que Taniguchi a la chance d'être assez reconnu pour avoir davantage de liberté. Ne serait-ce que pour pouvoir faire un two-shots, déjà, au lieu que son éditeur lui demande de faire durer indéfiniment ce retour dans le passé.
| rotko a écrit: | | Spoiler: | | | je vois une corrélation voulue entre ce que découvre l'ado sur sa famille, la même situation de sa copine, et le Japon, partagé entre sa forme ancienne et un "remariage" nécessaire |
|
Je n'y avais pas vu autant de choses!
C'est vrai que c'est un thème qui revient souvent en littérature japonaise (bien que je ne me pose pas en experte), cette réconciliation (impossible?) entre tradition et modernité. Je ne connais pas du tout la société japonaise, je ne saurais pas dire si c'est encore réellement un poids, actuellement.
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Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
| | | | Naoko
habitué(e)
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Messages : 13
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 29 Oct - 13:58 | |
| Oui, le style de Taniguchi est particulier et peu rebuter mais prenant le temps de suivre ses personnages, de flaner avec eux dans les rues de Tokyo, d'adimrer l'arbre de votre jardin (L'orme du causase), de revivre votre enfance (Quartier lointain), de goûter et d'humer les plats des rastaurants (le Gourmet solitaire). Taniguchi nous fait pénetrer dans son univers, un quotidien dans un Japon sous son autre facette: le rythme lent, l'admiration, la contemplation, observer tout simplement et rêver.
Moi aussi j'ai hésité pendant de nombreuses années avant de lire Taniguchi (je lis des mangas depuis 7 ans) et je l'ai lu que cette année. J'ai agréablement été surprise et c'est un bon moyen de passer de la bd franco belge à la bd orientale (car il y a aussi des bd chinoise et corréenne, des manhua et manhwa).
Quant au noir et blanc: j'aime cette sobriété dans le manga. Bon c'est déjà un aspect pratique et rapide mais observez bien les nuances, les trames... Il n'y a pas que du blanc et du noir mais toutes les nuances allant à ces deux couleurs. Quant à la couleur, je suis déçue du parfait lissé de la colorisation numérique que l'on peut trouver dans certains manhwa ou dans les bd franco belge.
Après, c'est mon avis personnel. tout le monde n'a pas les mêmes goûts visuels et l'important est de prendre du plaisir dans ses lectures. |
| | | | Utopie
Mod.
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Inscrit le : 12 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 0:18 | |
| Bon voilà j'ai fini les deux tomes de Quartier lointain.
J'ai bien accroché au livre, le format, le noir & blanc ne m'a nullement gênée comme je le craignais, ce n'est pas une BD, pas un roman photo, un roman dessiné, un manga ... donc 
Même si cela reste, peut-être, un aspect superficiel, j'ai aimé l'objet-livre, c'est très technique... voire physique, le papier simple qui me rappelait les pocket Pif ou autres, mais en grand format, vraiment j'ai aimé. C'est confortable et agréable.
Le premier tome, je l'ai bu comme du petit lait, j'ai aimé l'histoire de cet homme de 48a qui repart, replonge dans son passé (j'en ai 49, cela m'a tilté).
La fin de ce tome m'a laissée dans un suspens insupportable ou presque, ce qui fait que j'attendais une suite explosive et peut-être justement trop dans l'attente.
Le deuxième tome est sur le même ton mais là où le suspens me laissait espérer beaucoup, j'ai pris une petite douche froide avec la chute de l'histoire.
| Spoiler: | | | J'attendais autre chose sur le départ du père. Trop.. simple, peut-être un point de vue féminin aussi |
Pour la psychologie du personnage, j'aurais un peu les mêmes doutes qu'Ekwerkwe.
A suivre, il me faut toujours un peu de recul pour voir mieux, là ce sont mes impressions à chaud. |
| | | | rotko
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Messages : 20283
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 13:53 | |
| | j'aurais donc bien fait de lire le seul premier tome ? |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 15:21 | |
| Ah je ne dirai pas ça et je me demande comment tu n'as pas eu la curiosité d'ouvrir le 2ème, vu la fin du premier qui laisse le lecteur en attente.
| Spoiler: | | | J'émets juste une réserve sur la raison du départ du père mais peut-être est-ce un point de vue féminin et il me semble que tu es masculin.
Ekwerkwe tu en as pensé quoi du pourquoi le père s'en va ? |
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| | | | ekwerkwe
Mod.
Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 831
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 16:01 | |
| En effet Rotko, je ne comprends pas comment tu as pu laisser Quartier lointain en plan!!
Spoiler pour Utopie
| Spoiler: | | |
Euh... non. Le départ du père ne m'a pas gênée. Pas que je m'en souvienne, en tous cas.
C'est surtout l'attitude du fils qui m'a interloquée. Je m'explique: il y a quelques ados que je fréquente, par le boulot, la famille, etc. Mais je ne suis pas amie avec eux, je ne pourrais pas l'être, j'aurais beau retrouver un corps de quatorze ans, je m'ennuierais atrocement avec eux. Et bien loin de tomber amoureuse de l'un d'entre eux, je serait justement déchirée entre mon âge réel, mon expérience d'adulte, et ma situation de "rajeunie". Et je suis loin d'avoir l'âge d'Hiroshi! Ca aurait pu marcher si Hiroshi était présenté comme un gros pervers amateur de chair fraîche, mais ce n'est pas du tout le cas, c'est un adolescent gauche et amoureux. Bref, je n'ai pas trouvé sa psychologie crédible...
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Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 20283
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 18:28 | |
| | ekwerkwe a écrit: | En effet Rotko, je ne comprends pas comment tu as pu laisser Quartier lointain en plan!!
|
le deuxième tome n'etait pas disponible àla bibliotheque  |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 100
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 9630
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 23:08 | |
| | rotko a écrit: | | le deuxième tome n'etait pas disponible àla bibliotheque |
Je peux l'envoyer ...
Dernière édition par le Lun 12 Nov - 23:13, édité 1 fois |
| | | | Utopie
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Messages : 9630
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Lun 12 Nov - 23:12 | |
| | ekwerkwe a écrit: |
Spoiler pour Utopie
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| Spoiler: | | |
Ce n'est tant le fait qu'il parte mais c'est la raison ... il doit vivre sa vie, je ne sais pas mais bon c'est  et caricatural aussi non ? C'est ce point qui m'a déçue, Monsieur Utopie l'a lu, je lui demanderai ce qu'il en pense.
Point de vue de femme peut-être ... |
Voilà voilà !!! Je trouve le scénario très bon à part ce détail.
Pour la psychologie, je ne sais pas, cela ne m'a pas choqué, je n'ai pas vu ça de cette manière mais tu m'ouvres une porte ... je vais réfléchir.
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| | | | Utopie
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Messages : 9630
| | Sujet: Re: Jirô Taniguchi Sam 17 Nov - 2:06 | |
| | Utopie a écrit: | | rotko a écrit: | | le deuxième tome n'etait pas disponible àla bibliotheque |
Je peux l'envoyer ... |
Pas de réponse Rotko 
Les deux tomes partent chez Mona, si d'autres veulent s'inscrire c'est ici (même Rotko  ). |
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