Grain de sel - Forum littéraire et culturel

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Bernard Lavilliers soupçonné de plagiat

«Je te reconnaîtrai», s'inspire clairement du poème «Petit matin» de Claude Roy (in Un Poète mineur, chez. Gallimard), . «Attendu» reprend de larges extraits du poème «Difficile de juger» (1968) signé René Laporte.

dit le temps qui précise :

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Rhaaa la la et patati et patata ! Rolling Eyes

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Faire des emprunts non signalés n'est pas très honnête. Qui que l'on soit ! du coup tout ressort :

En 1983, il avait repris mot à mot un texte de Joyce Mansour, «La pointe» (1959), pour sa chanson «Saignée».
«Femme-objet», pompe «L'amour du mensonge» (Baudelaire), et d'«Outremer», repris d'«Heure grave» (Rilke).

Suffit de le dire : d'après baudelaire, d'après Rilke.

Dommage !

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Tout cela est bien rigoureux, mais qu'en sait-on sur les textes protégés ou non, je n'ai pas le temps d'aller à la sacem ce matin Razz

On lui cherche toujours des poux, si il y a erreur, il y a une justice et je ne me sens pas juge, surtout que les gens qui ont ses idées et qui n'en démordent pas sont rares de nos jours alors cela ne change pas mon regard surtout que ce n'est pas nouveau, comme tu le signales.

La presse se précipite sur ce genre d'histoire sans forcément de preuve et je n'ai pas envie de me jeter dans le sillage de certains journaux ou blogs.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Faut voir.
Quand je trouve dans un livre des citations de poetes, glissées subrepticement sans nom d'auteurs, je râle.

Férré, Brassens, Ferrat et bien d'autres ont chanté les poetes, sans s'attribuer leurs vers.

Je savais qu' on the road again était un démarquage de Hugo - parce qu'on me l'avait dit Wink

Lavilliers donne-t-il ses sources ?

Que les oeuvres soient dans le domaine public ou non, on ne peut pas chanter les dames du temps jadis en laissant croire qu'elles viennent de naître sous sa plume, non ?

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Je ne le vois pas sciemment copier et se taire, vu qu'il n'hésite pas sur d'autres chansons à citer ses sources, mais je n'en sais rien et le bonhomme ne descend pas dans mon estime.

Il est négligent ? imparfait ? voleur ? ... bien je ne sais pas, pour le moment ce sont des bruits et je n'aime pas le bruit, si il y a erreur, il y a une justice ... je ne vois pas quoi dire d'autre.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Tout peut s'arranger Wink

Officiellement, il y aurait reconnaissance du plagiat de Lavilliers
sur ce site de lavilliers, comme dit la propriétaire du site dans son commentaire signé Anne

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Si cela ne s'arrangeait pas, les chansons incriminées antérieurement ne seraient plus.

Le site donné n'est pas le site de Lavilliers qui se trouve ici, donc rien d'officiel pour le moment.

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Des fois, on s'amuse sur le net enfin moi souvent.

Je vais donc lire le commentaire que tu donnes de Anne... qui a donc fait un site sur Lavilliers, elle déplore la copie etc, je comprends, mais j'espère qu'elle a les autorisations pour son site, pourquoi pas mais alors qu'elle mette une Notice de Copyright... ça me laisse rêveuse.

Je vois ça tous les jours, quelqu'un fait un site sur Van Gogh par exemple, en indiquant que son site (fait avec les oeuvres d'autrui) est sous copyright et qu'il ne faut surtout pas faire ce qu'ils ont fait, en gros sur internet on s'invente souvent une vie, on s'approprie vite celle des autres enfin des fois quand même c'est curieux.

La paille dans l'oeil du voisin, la poutre dans le sien ...

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

je connais un site de livres, très recommandé et très présent sur le net, où les résumés de livres sont tout simplement les quatrièmes de couverture, mais non signés, comme si la propriétaire du site - qui se présente comme critique littéraire, en était l'auteur.

et avec copywright.

Au moins avoue-t-elle avoir "glané" quelques entretiens sur le net.

idem en compte-rendu d'exposition, elle présentait comme une contribution (sic) personnelle, la présentation par la fondation cartier.
Pour le site de Lavilliers dont tu parles, je ne le connais pas sauf par la référence que j'indiquais.

Bon c'est vrai qu'il faut toujours signaler ses sources de ce que l'on met sur un site si ce n'est pas de nous perso. Mais bon
Lavilliers a souvent été accusé de plagiat c'est vrai. Alors encore cette fois? pourquoi pas !
je n'aime pas moi non plus, mais cela ne m'empèche pas d'apprécier ses chansons et si c'est quelqu'un d'autre qui les a faites eh bien merci à quelqu'un d'autre bof y a plus grave evil

_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10021

Deuxième écoute de ce disque, j'aime beaucoup !!! C'est du Lavilliers du bon ! J'avais lu certaines critiques comme quoi les rythmes étaient plus lents, moins swinguant et bien non, vraiment ça bouge, la voix est belle toujours, les paroles frappent, du Lavilliers ... I love you

Le coffret collector est sympa, pas encore vu le dvd.

J'y retourne ! J'ai comme habitude d'écouter en boucle des jours et des jours un disque pour mieux "l'entendre"...

pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 226

Lavilliers n'a peut-être pas l'impression de plagier, mais de cuisiner à sa façon, en incorporant des portions de plats préparés. Dans d'un entretien diffusé lors d'une commémoration de l'oeuvre de Léo Ferré, il disait, à propos de textes d'Aragon, que Ferré les avait écrits comme ceci, ou comme cela...
Où commence et s'arrête le plagiat ?
Et pour le site dont tu parles, Rotko, il y a des centaines de sites littéraires , enfin, consacrés à la production livrière avec un petit clic vers "nos partenaires" pour "assurer la survie du site", tartinés d'interviews d'écrivains-copains-sympas-encore-inconnus-mais-si-sympas dont on assure à donf une promo dithyrambique, avec petit clic pour acheter le livre à la fin de la lecture de l'entretien si bien mené. Les articles, quand ils ne sont pas recopiage de la quatrième de couverture et des dix premières lignes sont le souvent le miroir, l'écho d'autres articles, colportage assez pauvre.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Pour Bernard Lavilliers, vous remarquerez que je cite des faits, sans porter de jugement sur la personne, tout en condamnant le procédé.

Ce sera l'occasion pour nous de nous intéresser à Joyce Mansour. Wink

Sphynx fait remarquer à juste titre que souvent on trouve sur des sites un "colportage assez pauvre" d'opinions admises - ou répandues à cet effet.

Je crois comme elle qu'il faut avoir le courage de ses opinions, et rappeler éventuellement les conditions de la lecture, qui relativisent ce que l'appréciation écrite prend de caractère definitif quand couchée sur le papier.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

un article du monde p.27 du 29 janvier 2008.

je le cite pour info, ce n'est pas de moi, je précise pour éviter les coups Razz