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| Auteur | Message |
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rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: La gifle Jeu 7 Fév - 8:29 | |
| je suis etonné que les enseignants presents ne réagissent pas à l'affaire de la gifle qui a entrainé, je crois, une plainte , une garde à vue, l'intervention d'un procureur, une affaire en correctionnelle pour "violence aggravée" sur mineur, la suspension du prof, l'étalage de sa vie et d'un taux d'alcoolemie licite, mais laissant entendre que....
j'ai même entendu parler de test ADN ??
Certains élèves plus âgés disent qu' ayant reçu une gifle d'un prof, ils se seraient bien gardé de le dire à leurs parents, de crainte d'en recevoir une autre par leur père..
des pedagogues font un jugement de Salomon, parlant d'un | Citation: | | manque de respect reciproque entre le prof et l'élève | . C'est une position qui suppose une certaine sérénité, or dans ce genre d'affaire, tout se déroule très vite. |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: La gifle Jeu 7 Fév - 8:41 | |
| en même temps circulent quelques idées de notation.
Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
| Citation: | | "une idée du niveau de satisfaction des élèves de manière assez objective, pour obtenir de meilleurs éléments sur la qualité des enseignants". |
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas donner la possibilité aux parents de noter les profs de leurs enfants ? |
|  | | Tchipette Mod.

Age : 46 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 1652
 | Sujet: Re: La gifle Jeu 7 Fév - 9:57 | |
| | rotko a écrit: | Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
...
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas donner la possibilité aux parents de noter les profs de leurs enfants ? |
Je milite pour la notation des parents.
Sincèrement, cette histoire me sidère et m'effraie.
Pour tous les profs, et surtout ceux de GDS* : vous avez mon admiration éperdue. |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: La gifle Jeu 7 Fév - 20:19 | |
| Si cette histoire de test ADN est exacte, on voit avec quelle promptitude on est fiché avant même d'avoir été jugé ;
je donne deux liens :
- celui d'une pétition de soutien au prof insulté et mis en examen.
- et celui du refus du fichage des enfants de l'école primaire (état civil, origine géographique de la famille, résultats scolaires, vie familiale et sociale etc. |
|  | | Syl pilier

Age : 45 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 1323 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: La gifle Jeu 7 Fév - 21:36 | |
| | Tchipette a écrit: | | rotko a écrit: | Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
...
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas donner la possibilité aux parents de noter les profs de leurs enfants ? |
Je milite pour la notation des parents.
Sincèrement, cette histoire me sidère et m'effraie.
Pour tous les profs, et surtout ceux de GDS* : vous avez mon admiration éperdue. |
Tchipette, je partage ton avis. Ce sont les parents que l'on devrait noter  Quand je vois le boulot que font beaucoup d'enseignants, dans des conditions pas toujours très évidentes, je dis  |
|  | | Sana Turia pilier

Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 125 Localisation : Finistère
 | Sujet: Re: La gifle Jeu 7 Fév - 22:41 | |
| | Effectivement, il y a eu un drôle d'inversement des rôles ces 10 ou 15 dernières années... A qui la faute ?... Aux parents ou au système scolaire ? |
|  | | maïa pilier

Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3121
 | Sujet: Re: La gifle Ven 8 Fév - 0:15 | |
| | rotko a écrit: | Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
|
C'est une excellente idée, mais il faut aller encore plus loin : que les patients notent leurs médecins, que les prisonniers notent leurs gardiens, que les accusés notent leurs juges.
Et on peut continuer
En ce qui concerne la gifle et la mise en garde à vue scandaleuse du prof, je suis trop en rage pour en parler sereinement. Je ne pense pas qu'il y ait un seul enseignant qui puisse affirmer que, traité de "connard" par un mioche, il n'aurait pas eu le réflexe immédiat et salutaire de lui flanquer une taloche.  |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: La gifle Ven 8 Fév - 13:50 | |
| | rotko a écrit: | Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
|
| maïa a écrit: | C'est une excellente idée, mais il faut aller encore plus loin : que les patients notent leurs médecins, que les prisonniers notent leurs gardiens, que les accusés notent leurs juges. Et on peut continuer |
C'est fait ! chaque prof recensé peut voir un bulletin à son nom et à celui de son établissement sur ce site .
Il saura s'il a été clair, pédagogue, s'il sait maitriser ses connaissances et son public.
Pourrait être aussi noté, comme le réflexe rotulien, son sang-froid après une batterie de tests en live, mesurant sa résistance aux insultes et bousculades, conçues comme des stimulus fréquents sur le terrain. |
|  | | clmemont pilier

Inscrit le : 20 Juin 2006 Messages : 931
 | Sujet: Re: La gifle Dim 10 Fév - 12:46 | |
| | maïa a écrit: | | rotko a écrit: | Jacque Attali proposerait que les étudiants (pas les élèves de 6e, quand même) notent leurs enseignants
|
C'est une excellente idée, mais il faut aller encore plus loin : que les patients notent leurs médecins, que les prisonniers notent leurs gardiens, que les accusés notent leurs juges.
Et on peut continuer
En ce qui concerne la gifle et la mise en garde à vue scandaleuse du prof, je suis trop en rage pour en parler sereinement. Je ne pense pas qu'il y ait un seul enseignant qui puisse affirmer que, traité de "connard" par un mioche, il n'aurait pas eu le réflexe immédiat et salutaire de lui flanquer une taloche.  |
Je suis assez d'accord avec toi mais, il y a, 7 ans dans une même classe à quelques minutes d'intervalle, j'ai eu le droit à "conne" et "vous fumez le dessous de la moquette"...j'ai renvoyé les élèves de cours et demandé des excuses que je n'ai jamais eues car la direction ne voyait pas où étaient les insultes. Je n'ai pas eu ce réflexe mais je craignais peut-être mes réactions. En revanche, il m'est arrivé d'attraper par le col un élève beaucoup plus grand que moi et de le tracter jusque dans le bureau du principal. J'avais surpris l'élève en train de jeter, à partir du cinquième étage, des objets dans la cours. Je n'ai jamais revu l'élève depuis, il a quitté cet établissement l'après midi même et je n'ai eu aucun souci ni de rapport à faire.
Pour les notes, les élèves devraient alors mieux connaître les contenus méthodologiques et pédagogiques que nous pour nous noter...Que feraient-ils là encore ? Pour ce qui est des rapports humains, peuvent-ils être notés ? De toute façon, les enseignants sont déjà notés. |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: La gifle Lun 11 Fév - 8:14 | |
| - Saisissant l'occasion d'un fait divers qui attirerait les enseignants vers les enfants difficiles
- et pour traduire en acte le slogan travaillez plus pour gagner des clopinettes
voici la lettre du rectorat de Créteil aux profs récemment partis en retraite.
| Citation: | «Madame, Monsieur, Vous avez été admis à faire valoir vos droits à la retraite après avoir exercé des fonctions de professeur dans l’Académie de Créteil. Je vous informe que vous avez la possibilité, si vous le souhaitez, de reprendre une activité enseignante au sein des collèges et des lycées de l’Académie. Cette activité, qui peut être exercée pour quelques heures hebdomadaires sur des suppléances de courte ou de moyenne durée, est rémunérée sous formes de vacations. Elle est désormais compatible avec la condition de retraité de la fonction publique (…). » |
Signalons qu’une heure de vacation est payée au plus bas tarif des heures d’enseignement : 28 euros. Moins, donc, qu’une heure supplémentaire d’un prof titulaire en activité. Et je ne vous parle même pas du niveau des «heures sup défiscalisées».
in Libération. |
|  | | Syl pilier

Age : 45 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 1323 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: La gifle Lun 11 Fév - 14:56 | |
| C'est édifiant !
Il n'y a pas de petits profits .....  |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: La gifle Lun 11 Fév - 18:33 | |
| Je viens de tout lire sur ce fil et (oui c'est souvent ) je suis sur le
Je ne sais pas vraiment dans quelle société nous pataugeons tous mais ce que je constate c'est que plus rien n'est à sa place. Le siècle de l'enfant roi, le siècle des parents qui baissent les bras, le siècle des enseignants incompétents (car c'est bien connu, si l'élève ne sait rien, c'est la faute à l'enseignant bien évidemment ! ) Mais aussi le siècle où à force de se rejeter les responsabilités on ne sait plus qui fait quoi.
Je pense que la grande mode en ce moment c'est de faire comme en Amérique: porter plainte pour tout et n'importe quoi,
alors que : dans des usines françaises, des femmes ne gardent pas leur bébé à terme tellement le travail qu'elles fournissent est dur, alors que des couples rament avec u n salaire de misère et des horaires de plus en plus fous pour essayer de résister,
Mais je m'égare ! moi tout ce que je viens de vous dire, je considère cela comme de la violence et une gifle donnée à un insulteur quel que soit son âge n'est que broutille. On ne meurt pas d'une gifle , ça fait mal surtout à sa fierté (si ce genre d'élèves en a en plus) !
je vais aller signer!
notations des profs par les élèves? pas trop d'accord car je crains la manière dont on va leur présenter ça
Notations par les parents? pour noter quelqu'un il faut savoir le travail qu'il accomplit et là je pense que ce n'est pas le cas. Alors noter sur les dires du chérubin? dangereux je trouve ! noter parce que l'on connait l'enseignant? on le connait comment ? dehors? mais dans sa classe? dur sujet !
Je suis contre toute notation mais bon ! je ne vais pas refaire le monde (il faut dire que cela se pratique dans beaucoup d'entreprises, j'ai personnellement été notée par mes chefs 40 fois dans ma vie active alors)  _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: La gifle Lun 11 Fév - 18:50 | |
| | marie chevalier a écrit: | Je suis contre toute notation mais bon ! je ne vais pas refaire le monde |
Je pense qu'il y a pour les lycéens un abus de la notation, au détriment d'une appréciation - évaluation qui pemettrait de souligner les points faibles - et donc de remédier aux faiblesses.
Si à chaque devoir, on est abonné au 6 ou au 7, c'est une étiquette qui "décourage les bonnes volontés".
Quant au parcours de carrière, dans certaines branches, c'est vite bridé pour raison économique. La marge de progression n'est pas de 140% ou plus ! |
|  | | Bernique Mod.

Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 845 Localisation : complètement à l'Ouest
 | Sujet: Re: La gifle Lun 11 Fév - 19:28 | |
| Le problème des "notations" c'est qu'elles sont mises sur un site public avec le nom de l'enseignant. Donc accessible à tous, avec commentaires plus ou moins obligeants sur un forum public. Quelle personne, parent, employé, médecin ... accepterait de voir son nom aussi livré à tous et son travail commenté en place publique, sans avoir connaissances des tenants et des aboutissants.
La notation de l'élève par le professeur est du domaine privé : elle reste entre l'élève, sa famille et l'école. En aucun cas, il n'y a étalage public - et c'est normal - des notes et des appréciations de l'enfant. Ceci est même tellement protégé que les professeurs ne peuvent avoir accès aux notes de bac de leurs propres élèves, CNIL oblige.
Noter les professeurs comme les élèves, c'est mettre au même niveau des personnes qui n'ont ni le même statut, ni le même rôle. Il n'est donc pas possible de les considérer par le même petit bout de la lorgnette.
Et puis, et puis, j'ai cru comprendre qu'un des critères est : vous intéresse-t-il ? Avez-vous toujours été intéressé par ce qu'on vous a raconté à l'école ? Moi, non. Pourtant, dans ce qui ne m'intéressait pas, il y a eu plein de choses indispensables.
Mais c'est vrai que le grand mot actuel, c'est "ludique" ...
Autre critère : est-ce qu'il explique bien ? Alors là, tous mes profs de maths et de physiques devaient être très mauvais, parce que je n'ai jamais rien compris !! mais ils étaient soucieux de mon bien être : ils ne m'ont jamais dit que, dans ce domaine là, j'étais bornée.
Quant aux notes données aux élèves : si aujourd'hui les professeurs ne mettaient plus de note (pas même des A / B qui sont une autre forme de notation) qui les réclamerait ???? |
|  | | maïa pilier

Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3121
 | Sujet: Re: La gifle Mar 12 Fév - 0:39 | |
| | Bernique a écrit: | | Quant aux notes données aux élèves : si aujourd'hui les professeurs ne mettaient plus de note (pas même des A / B qui sont une autre forme de notation) qui les réclamerait ???? |
Mais les parents, voyons Ils en réclament, ils en ont besoin, sinon ils ne savent plus où en sont leurs chères têtes blondes (et un professeur qui ne donne pas beaucoup de notes est un fainéant qui refuse de corriger des copies ) Blague à part, je ne suis pas contre les notes, quand elles sont justes et correspondent à des critères et des barêmes précis. Comment l'élève saurait-il, s'il n'est pas noté, qu'il est prêt ou pas pour l'examen, par exemple ? Une moyenne chiffrée me semble plus juste et plus objective que des appréciations style "a acquis ou pas les compétences" qui ne veulent pas dire grand-chose et sont beaucoup plus subjectives. De toute manière l'élève est un futur adulte qu'il faut aussi habituer à se situer par rapport aux autres. Marre de vouloir tout leur épargner. Ce n'est pas ainsi qu'on les prépare à la vie  |
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