Grain de sel - Forum littéraire et culturel

Finalement la flamme a achevé son parcours dans un bus et la cérémonie a été annulée par les officiels chinois, pendant ce temps en Chine on pouvait voir Stephane Diagana partir de la tour Eiffel puis les Chinois ont eu droit a un joli panorama de Paris, un flash special a montré une envoyée speciale et ils ont pu entendre les cris de la foule qui acclamait la flamme mais c'était les cris des Chinois de Paris. Pas un mot sur les incidents, le peuple Chinois est tenu dans l'ignorance la plus totale...
Ce qui m'a choqué aussi c'est que le procureur a donné comme consigne aux policiers d'arracher les drapeaux tibetains ou RSF. Là j'hallucine, est-ce normal dans un pays où on a le droit d'expression?
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Hayaki koto kaze no gotoku.
Shizukanaru koto hayashi no gotoku.
Shinryakusuru koto hi no gotoku.
Ugokazaru koto yama no gotoku.

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Non ce n'est pas normal... c'est incroyable, j'ai vu aussi !

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21021

La Chine avec ses reportages mensongers perd la face, du moins à l'extérieur.
Quant au gouvernement français ! quelle claque publique ! à tous les niveaux.

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 575

C'est un sujet que je connais assez mal, mais je me méfie du matraquage infligé sur cette question par les médias, à longueur d'articles et d'antennes.
Ce qui me gêne :
- je n'aime pas les indignations "à géométrie variable". La situation du Tibet est peut-être - sans doute - préoccupante, mais ce n'est sans doute pas la pire violation des droits de l'homme dans le monde, et ne parler que de cela trois mois durant, pendant que dans d'autres régions du monde, les ~~affaires~~ massacres continuent, ne me paraît pas normal.
- je voudrais qu'on soit cohérent sur l'idée de boycottage : les mêmes intellectuels qui nous expliquaient pourquoi il n'était pas citoyen (voire pas civilisé) de boycotter un Salon du livre (événement culturel) nous expliquent aujourd'hui qu'un homme vraiment citoyen se doit de boycotter les Jeux Olympiques (événement sportif). Les Chinois et leurs avocats ne pourraient-ils pas accuser les tenants du boycottage d'être des ennemis du sport et des valeurs olympiques, de vouloir brûler les sportifs, etc. ?
- enfin, je trouve que si vraiment l'attitude de la Chine est tellement insupportable et ses exactions à l'égard du Tibet si incontestables, ce pays doit être mis au ban de la communauté internationale, on doit cesser de commercer avec lui, d'aller chercher des contrats là-bas, etc. et ne pas se manifester uniquement à l'occasion d'une manifestation sportive.
Encore une fois, je connais mal le dossier et ne veux blesser personne, mais cette unanimité (à l'exception de la position que Jean-Luc Mélenchon a exprimée sur son blog) me semble hautement suspecte.
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"Jamais je ne me suis couché de bonne heure..." (Moi)

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21021

D'abord tu as raison d'exprimer tes réserves quand tu n'es pas d'accord.

voici mon avis assez rapidement :

Je me moque pas mal des positions d'eventuels maîtres à penser, qu'ils soient intellectuels, politiques ou religieux, et je ne calque pas mon attitude sur des schémas argumentatifs prêts à l'emploi.

L'attitude envers la Chine est une réponse face à un symbole de paix qu'elle entend utiliser comme un brevet d'honorabilité. Il est donc normal, à mes yeux, de dire qu'il y a maldonne, et de le manifester.

D'autre part c'est une réponse ponctuelle à des faits qui se déroulent actuellement.

Enfin tout le monde a pu voir comment la Chine traitait les informations. La liberté d'expression n'existe pas, l'information est mensongère et truquée.

on a déjà parlé du salon du livre.

Oui, il y a d'autres manquements aux droits de l'homme, mais on ne peut traiter tout à la fois, pas plus qu'on ne peut boycotter dans tous les domaines.

Là le recours "à la totalité" est un leurre qui empêcherait les actions specifiques et ciblées.

Ceci précisé, on reste dans le domaine de l'argumentation : je suis d'accord avec toi qu'on ne met personne en cause pour avoir émis un avis différent.

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 575

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21021

je lirai l'article de melenchon que tu indiques. Rien n'empêche, surtout dans ce fil d'"humeurs du jour" d'aborder d'autres injustices oubliées.

Un fil de GDS*a été crée sur la Birmanie, il sera étoffé au fil de nos lectures.

Sur La Chine/Tibet, on remarquera la pusillanimité du gouvernement français ; Rama Yade, chargée officiellement des droits de l'homme, tape du poing sur la table pour se rétracter le lendemain.

C'est courant : qu'il s'agisse de droits de l'homme ou d'Ogm : rétractations, excuses, les officiels avalent leurs chapeaux. Il est donc bon que l'opinion publique dise son mot, publiquement.

le fil d'humeurs du jour, à son échelle, sert à l'expression des grains.

Mod. Age : 45 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 1385

J'ai lu l'article de Melenchon, qui offre, effectivement un autre point de vue intéressant...

J'avoue être un peu perdue. Je pense comme toi qu'il aurait sans doute fallu être plus incisif au départ du choix de Pekin...mais l'on sait que tous les dirigeants sont très frileux quant à une prise de position envers la puissante et émergente Chine.

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

Et Richard Gere il va s´en mêler?
Excusez ma frivolité, je veux seulement vous montrer que je m´interesse à TOUT ce que vous écrivez ici et ailleurs.
Pour ma part je me raccroche toujours à la moindre bribe d´espoir et d´optimisme.
lire

j´ai lu quelque part que les choses s´etaient considérablement améliorées en ce qui concerne les Droits humains pour la Corée, APRÈS la celebration des jeux Olypimpiques ( hiver ou eté, je ne sais plus).
Vrai ou faux, je n´ai pas été verifier scratch

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"A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?"

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

L'exemple des Jeux Olympiques d'hiver en Corée du Sud en 1988 avait aidé à abolir le régime autoritaire militaire, l’espoir était émis dans la démocratisation. Les Jeux inciteraient le gouvernement chinois à entreprendre des réformes économiques et démocratiques basées sur le modèle occidental et respecter d'avantage les Droits de l’Homme.

Je m'interroge, ou est la cohérence de la pensée olympique, celle de l'humain?

La mise en évidence médiatique du parcours de la flamme et l'organisation couteuse et exorbitante, face au sort des tibétains et du peuple chinois outragés, réprimés, torturés et tués me semble absurde et paradoxal.
Un gaspillage inoui,bref toute l'opulence occidentale concentrée sur une manifestation sportive qui assombrit de jour en jour la dignité de l'homme.

Selon Reporters sans frontières les journalistes sont menacés, Akemi, voici :

09.04 - Chine : des journalistes étrangers font l’objet de menaces de mort

Reporters sans frontières dénonce le harcèlement dont sont victimes depuis deux semaines certains médias étrangers basés en Chine, qui ont reçu des messages téléphoniques ou électroniques. Parmi les journalistes touchés par cette vague nationaliste chinoise, survenue dans le cadre des événements au Tibet, les correspondants de la chaîne CNN sont particulièrement visés.

L’organisation dénonce la divulgation sur des sites Internet chinois - notamment un site qui traite d’affaires militaires - des coordonnées personnelles des journalistes, notamment ceux de l’agence Associated Press, et des quotidiens The Walll Street Journal et USA Today.

Des messages aux formules injurieuses : "Vous, chiens errants [Américains] n’êtes pas les bienvenus en Chine. Vous allez souffrir à cause de vos reportages biaisés" et menaçantes : "Tôt ou tard, je vais vous tuer", sont envoyés par dizaines aux journalistes.

Le ministère de l’Intérieur a refusé de commenter les faits, tandis que le ministre des Affaires étrangères, Jiang Yu, a déclaré ne pas être en mesure de contrôler ces messages.

Face à l’ampleur de la crise, le Club des correspondants étrangers a adressé, dès le 7 avril, des consignes de sécurité à tous ses membres. Les mesures enjoignent notamment de prendre contact avec son ambassade, de ne pas divulguer ses coordonnées personnelles, d’alerter son entourage lors de déplacements ainsi que de répertorier les menaces les plus flagrantes.

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Le sage est ce qu'il a.
Si tu ne veux pas perdre la petite perle du ciel,
tu dois l'être toi-même.

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9975

Ca y est, j'ai lu l'article de Melenchon, ce qui me gêne toujours c'est les petites guerres personnelles, les mots sur Ménard sont trop nombreux, et on voit sur l'actualité ici qu'ils se renvoient la balle.
Dommage, cela perd de sa force et peut-être de crédibilité.
L'article est intéressant, les commentaires aussi, l'un d'eux fait remarquer qu'il ne parle pas du sport et de son asservissement politique, financier et autre.

Je suis un peu comme Tchipette... perdue mais j'ajouterai que je pense que tout ça, le pour, le contre ce ne sont que des histoires politiques et financières dont le fond réel nous échappe.
Le monde n'est qu'un champ ou certains se battent et ou le mot d'ordre est le pouvoir. Et puis il y a tous les autres...
Qu'avons nous comme réelles connaissances et comme réels moyens ?
Cela rejoint il me semble d'une autre façon la question de Soussou :
Je m'interroge, ou est la cohérence de la pensée olympique, celle de l'humain?

Je m'interroge, où est la cohérence du monde, celle de l'humain ?

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 575

pilier Inscrit le : 25 Fév 2007 Messages : 4263

Réinventons le monde, Seb. Wink

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