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swallow
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 |  Sujet: Günter Grass [Allemagne]  Jeu 20 Juil - 18:55 | |
| Vous savez, c´est rassurant. Günter Grass a passé 2 mois ce printemps à Madrid en compagnie de sa femme Ute. Il en a profité pour corriger son futur roman.
Leur fils qui est architecte a pris quelques photos durant leur séjour. Sur l´une d´elles, ils sont tous les deux assis, chacun à sa table, devant la fenêtre de l`appartement loué dans la capitale. Ils sont silencieux, concentrés dans l´exercice de la correction et de la lecture du texte original. et je dis "rassurant", car il n´y a RIEN de plus sur leurs tables respectives que quelques crayons, stylos, un verre d´eau pour Ute, la pipe pour Günter, et puis le roman, en voie d´edition, encore en pile de feuilles détachées.
Mais Ute cherche un mot dans le diccionnaire posé sur la table, comme tout le monde, elle a un doûte, elle verifie, elle cherche...( Vu sur "El suplemento semanal de El País" 16/07/06.) |
|   | | rotko
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil - 20:52 | |
| tu fais bien de parler de lui, car il est, me semble-t-il un peu passé de mode en france. pourtant l'adaptation Volker Schlöndorff de son roman Le tambour avait fait grand bruit et passait assez souvent à la télévision.
c'est bien, ces rappels de ceux qui ne sont plus directement sous les feux de la rampe.  |
| | | | swallow
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil - 21:23 | |
| Günter peint aussi de belles aquarelles. Son futur livre ( pour la rentrée?) traitant des oignons  , il y a aussi dans le reportage une photo de l´aquarelle de ces bulbes, realisée par l´ecrivain, pour la couverture du livre à publier. Les oignons, explique Günter sont pour lui comme la mémoire toute en couches, que l´on doit eplucher une à une si l´on veut remonter loin dans le passé... |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Jeu 20 Juil - 21:38 | |
| Pourquoi pleurer le passé ?  qu'en penserait freud ? faut-il refouler le pass"é ou refouler ses larmes ?
| Citation: | En épluchant l'oignon on entame sa chair qui contient un liquide irritant et très volatil. Quand les vapeurs de ce liquide atteignent les yeux, elles provoquent un picotement douloureux qui amène les larmes.
Si on coupe un bulbe d'oignon, les substances nutritives dont il est rempli laissent, par frottement, une tâche grasse sur un papier. Ces réserves contiennent des huiles volatiles, à caractère très actif, qui renferment des sulfures irritant les yeux. Par réflexe de défense contre l'irritation, les glandes lacrymales sécrètent les larmes en abondance pour débarrasser l'œil de la substance étrangère. |
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| | | | swallow
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Inscrit le : 17 Mar 2006
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû - 19:12 | |
| "Un peu passé de mode en France?" disais-tu,Rotko? Re voilà Gunter Grass à la une avec ses propres déclarations sur son passé dans la Waffen SS.
Ce qui m´épate toujours dans ces cas, c´est que malgré la quantité de biographies, presentations, etc qui ont dues être faites sur un ecrivain de telle envergure, comment AUCUN journaliste, specialiste en la matière, JAMAIS personne n´en soit arrivé à cette réalité( cachée). Pauvreté des sources  et facheuse tendance à ne faire que RECOPIER à l´infini ce qui a été ecrit auparavant...  |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû - 19:55 | |
| J'attendais que cette information surgisse. Il n'a pas choisi d'être SS
| Citation: | | Un si long silence. Mais «il fallait que cela sorte, enfin...» : c'est par ces simples mots que Günter Grass, prix Nobel de littérature 1999, conscience de l'Allemagne et grande figure intellectuelle de l'après-guerre, a justifié sa décision de révéler une page sombre de son histoire personnelle : son enrôlement à l'âge de 17 ans dans les Waffen SS. |
.
Libération.
On a connu pire chez les Allemands et Autrichiens de premier plan.
La-dessus , on le remet sévérement en cause. Lech Walesa demande sa destitution de citoyen d'honneur de Dantzig.
Demandera-t-il la destitution papale du cardinal Radzinger, qui fut lui-aussi SS dans les mêmes conditions ? |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû - 19:59 | |
| | rotko a écrit: | Pourquoi pleurer le passé ? qu'en penserait freud ? faut-il refouler le pass"é ou refouler ses larmes ?
| Citation: | | En épluchant l'oignon on entame sa chair qui contient un liquide irritant et très volatil. |
|
titre de l'autobiographie de Gunter Grass :
«En épluchant les oignons». |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû - 20:02 | |
| | rotko a écrit: | | Demandera-t-il la destitution papale du cardinal Radzinger, qui fut lui-aussi SS dans les mêmes conditions ? |
.. pourquoi pas ?
et d'autres.. parfois prix nobel etc... |
| | | | Aristarque
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Inscrit le : 28 Déc 2005
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Localisation : Septimanie
| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Lun 14 Aoû - 22:26 | |
| Similitude:
Alfred Nobel (1883-1896) fit fortune avec des explosifs de son invention plus connus sous le nom de dynamite, à base de nitroglycérine. Ces explosifs devaient servir à usage civil en temps de paix. Mais comment les interdire en temps de guerre ? Et pour connaître la paix, il faut souvent avoir gagné (ou perdu) une guerre !.Cruel dilemme !
Tout le monde sait que Nobel, par testament demanda que toute sa fortune ou presque servit pour la fondation de cinq prix annuels destinés à récompenser les bienfaiteurs de l’humanité. Ce testament porte la date du 27 novembre 1895.
Mais, dit-on, un premier testament du 14.03.1893, désirait que le revenu des taxes de ses brevets d’invention, soient utilisé à la constructions de crématoires dans les grandes villes. Ce qui fut annulé par l’interdit papal de la crémation en 1986. En somme fut une bonne chose, car autrement on aurait pu attribuer un prix Nobel de la crémation à Adolphe Hitler ! C’était plausible, d'autant que les journaux nous apprennent, que l’écrivain Günter Grass, auteur notamment du « Tambour » a obtenu le prix Nobel de littérature pour l’ensemble de son œuvre, en 1999. Il avoue avoir servi dans les Waffen SS zélés pourvoyeurs des fours (crématoires)!.de sinistre mémoire.
_________________
Je marche grâce aux béquilles des anciennes citations (axiome chinois) |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 9:25 | |
| | Aristarque a écrit: | | les journaux nous apprennent, que l’écrivain Günter Grass, auteur notamment du « Tambour » a obtenu le prix Nobel de littérature pour l’ensemble de son œuvre, en 1999. Il avoue avoir servi dans les Waffen SS zélés pourvoyeurs des fours (crématoires)!.de sinistre mémoire. |
Attendons d'en savoir plus sur Gunther Grass. Jusqu'ici , me semble-t-il on sait peu de choses sur ce qu'il fit à 17 ans, mais je trouve suspect qu'on se precipite sur son cas pour le noircir. L'empressement de Lech Walesa, "papiste" notoire, est moins visible pour accabler Benôit XVI.
D'autre part les Waffen SS étaient des troupes d'elite engagées au combat essentiellement, mais ceci reste à verifier ICI. A ne pas confondre avec les Sondercommandos.
Certains parachutistes eurent une conduite odieuse en Algérie , pratiquant la torture notamment. Faut-il tous les accuser de traitements inhumains ? |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 9:37 | |
| prenons le figaro
| Citation: | | De Günter Grass, on savait juste qu'il avait été recruté à dix-sept ans comme auxiliaire de la défense antiaérienne en 1944 avant de servir comme soldat dans les derniers mois de la guerre. En réalité, il avait cherché à s'engager dans la marine dès l'âge de quinze ans, avant d'être recruté deux ans plus tard par la division Frundsberg, qui appartenait aux Waffen SS |
[...]
les réactions en allemagne
| Citation: | cette déclaration jette une tout autre lumière sur les combats menés par l'écrivain. Pour Michael Jürgs, le biographe de Günter Grass, cette révélation plus de soixante ans après la fin de la guerre signifie «la fin d'une instance morale».
Considéré comme la cons-cience intellectuelle de la République fédérale d'Allemagne, Günter Grass s'est toujours trouvé au coeur des débats passionnés sur la maîtrise de l'histoire. Son roman Le Tambour, paru en 1959, traite déjà abondamment de cette question. Bien plus tard, en publiant en 2002 En crabe, voir ici un livre qui relate le naufrage du navire Wihelm Gustloff transportant des milliers de réfugiés allemands à la fin de la guerre, il contribue à faire évoluer le débat sur le passé en mettant en avant les souffrances des populations civiles allemandes. «Comment peut-on désormais évaluer son engagement pour la défense des chercheurs en littérature qui avaient appartenu dans leur jeunesse au parti nazi ?», s'interroge le Tagesspiegel, le quotidien libéral de Berlin. De même, poursuit le journal, «comment considérer son soutien à l'exposition consacrée à Arno Breker, le sculpteur préféré de Hitler», qui a suscité une importante controverse.
Les experts restent d'autant plus perplexes sur les motifs de cette annonce tardive que l'écrivain a raté de nombreuses occasions de dévoiler ce passé, notamment lors de la visite controversée du chancelier Helmut Kohl et du président américain Ronald Reagan à Bitburg (Allemagne de l'Ouest) en 1985. Les deux chefs d'État s'étaient rendus dans un cimetière militaire où reposaient également des membres de la Waffen SS.
S'agit-il «d'un acte de grandeur, ou bien d'un acte de vanité par lequel l'écrivain cherche encore une fois à anoblir son autorité morale ?», résume le Tagesspiegel. |
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| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 9:42 | |
| | swallow a écrit: |
Ce qui m´épate toujours dans ces cas, c´est que malgré la quantité de biographies, presentations, etc qui ont dues être faites sur un ecrivain de telle envergure, comment AUCUN journaliste, specialiste en la matière, JAMAIS personne n´en soit arrivé à cette réalité( cachée). Pauvreté des sources et facheuse tendance à ne faire que RECOPIER à l´infini ce qui a été ecrit auparavant... |
Le problème de l'information reste en effet posé. L'article du figaro que je cite ci-dessus est lemême que celui d el'express, copié-collé de l'agence Reuters. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 14:23 | |
| vu dans le devoir.com
| Citation: | L'écrivain [ Gunther Grass] se dit personnellement blessé par les critiques : «Il y a certainement là une tentative de certains pour faire de moi une persona non grata.» «C'est pourquoi je suis reconnaissant qu'il y ait des opinions contraires et différenciées. J'espère seulement que certains commentateurs vont lire mon livre avec attention», affirme-t-il à l'agence allemande DPA.
«Je n'aurais pas pu exprimer plus exactement, plus nettement, comment je me suis comporté à l'âge de 16-17 ans» que dans cette autobiographie, explique-t-il. «J'ai eu à sentir sur moi, 60 ans durant, cette souillure, et je l'ai éprouvée comme une souillure, et j'ai essayé d'en tirer les conséquences. Et cela a correspondu à mon comportement par la suite en tant qu'écrivain et en tant que citoyen», se défend-il.
Günter Grass s'explique ainsi sur son silence : «Quand je me suis décidé à écrire sur mes jeunes années, sur ce qui m'est arrivé alors, j'ai trouvé cette forme littéraire. Elle m'a permis, enfin, de pouvoir aussi écrire et parler de la participation à la Waffen SS.» |
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| | | | swallow
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Inscrit le : 17 Mar 2006
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Localisation : Espagne
| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 16:12 | |
| Tu as bien saisi Rotko toute ma lassitude et ecoeurement du sacro-saint "copié-collé".  |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Günter Grass [Allemagne] Mar 15 Aoû - 16:48 | |
| Au moins ici, la présentation des livres n'est pas un copié-collé de la quatrième de couverture, auquel on aurait "oublié" de mettre les guillemets  |
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