Grain de sel - Forum littéraire et culturel - Kafka [République Tchèque

pilier Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 147

A ce propos, que pensez-vous de Marthe Robert? Je n'ai jamais eu le courage de me lancer dans ses travaux, étant traumatisée par les méchancetés que nous avait sorties notre prof de français (qui visiblement devait avoir un compte à régler avec elle! Laughing

)...

Qui est Marthe Robert ?

J'ai la flemme d'aller chercher.... Smile

F, Ignare

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Marthe Robert est une critique litteraire ou plutôt une universitaire, une référence sur certains sujets.

J'ai du mal à la lire car elle renvoie sans cesse à des oeuvres allemandes, ce qui est certes bien pour les germanophones, mais les autres ? moon a peut -être quelques idées sur elle.

ce site sur marthe Robert a l'air interessant,

mais j'aime tellement entendre Moon gazouiller sors

pilier Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Argentoratum

Personne n'a encore parlé - il me semble au moins - de Amerika ou Le disparu roman inachevé (mon point commun avec lui en quelque sorte), un de plus, de Franz Kafka. Moins long que Le Château, plus digeste que Le Procès. C'étaient, l'été dernier, mes premiers pas avec Kafka et un vrai bon moment de lecture ! Une sorte de road movie à pieds d'un adolescent dans l'Amérique de la première moitié du XXe.

Je n'ai pas tellement apprécié Le Procès et ai eu du mal à terminer - dernièrement - Le château qui fait aussi mal à la tête que les rouages de l'administration comtale. Kafka avait-il lui même une idée de comment sortir le héros de ce labyrinthe ?

La colonie pénitentiaire me tente bien et comment est-il possible d'avoir lu autant de Kafka sans avoir touché à sa Métamorphose ?

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 579

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 579

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Seb et moi avons posté en même temps. Pour se tordre de rire dans la colonie, certes non, mais laisser un condamné à mort s'interesser au fonctionnement - à ameliorer !, de la machine à tuer, est noir et cocasse.

Kundera parlait de l'humour tchèque avec un dialogue de la bonne et de sa patronne dans la salle de bains :

pilier Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 80 Localisation : Argentoratum

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 579

pilier Age : 22 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 48

Pour ce qui est de la métamorphose, l'idée qu'elle n'ait pas été réelle et que Gregor se voie comme un insecte du fait de la honte et de l'opprobre qu'il jetterait sur sa famille ne m'a jamais traversé l'esprit. Il est clair que la transformation est bien là, elle est physique et même plus. Bien que la bonté naturelle de Gregor persiste jusqu'à la fin, on sent qu'il perd progressivement de son humanité.

Justement, ce qui m'a touché est la sensibilité de Gregor à ce que pensent de lui ses proches, il y attache une importance capitale. Pour preuve, il passe son temps à écouter les conversations de sa famille et s'en veut de les laisser sans entrées d'argent puisque c lui ki les prenait entièrement en charge.

On peut donc qualifier Gregor de débonnaire puisque malgré le changement radical de l'attitude de sa soeur pour qui il avait prévu de payer des cours au conservatoire, malgré l'agressivité de son père qui était laissé au repos 5 ans durant pendant qu'il se tuait au travail et qu'il mettait de côté sa vie sociale, malgré les économies faites derrière son dos alors que l'argent qu'il ramenait à la maison était censé payer les dettes contractées par son père, il ne se soucie que du bonheur de sa famille et même lorsqu'il surprend sa soeur dire qu'il faut se débarrasser de lui, il préfère se reprocher à lui même d'être un fardeau pour ses proches et décide de les en décharger...

J'ai été un peu brouillon mais je vais résumer: Très beau livre, l'attitude de Gregor durant tout le roman est aussi surprenante qu'émouvante, ds celle de ses proches transparaît une certaine cupidité car du moment qu'il n'est plus en état de rapporter de l'argent au foyer familial, il est jugé inutile et même dérangeant, leur attitude à la fin est écoeurante, ils sortent se promener et se donner qq jours de congé...

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Je trouve que tu montres bien le drame intérieur émouvant de gregor, un idéaliste face à la mechanceté du monde, et notamment de ses proches.

Puisque tu as déjà parlé de la lettre au père, et si tu poursuis avec le procès, tu donnes à tes lectures une interessante continuité. c'est ainsi que je devrais faire, mais bon, je ne le fais pas.

Tu nous diras si dans ton optique tu trouves des points communs entre les deux oeuvres.

de mon côté je peux me procurer l'étude de Kundera, l 'art du roman et les oeuvres de Kafka éditées par Marthe Robert dans la ppléiade

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

On raconte toujours la même histoire à propos de kafka hurlant de rire avec ses copains en lisant la metamorphose dont le discours entre le fondé de pouvoir et Gregor.

On dit aussi la même chose de Diderot avec la religieuse, mais le contexte est différent : chacun savait qu'il s'agissait d'un canular.

En fait pour rire, il faut être distant de l'histoire, ce qui, à mon avis, est difficile dans la metamorphose parce qu'on écoute gregor et qu'on épouse plus ou moins son point de vue. On se situe donc du côté de la victime.

Si je raconte des problèmes d'ordinateur, avec une avalanche de péripéties loufoques, je ferai rire tout le monde, et moi avec - mais après coup !!

Quand on subit ces calamités, on n'a guère l'esprit à rire, car on est en plein dedans, sans aucun recul.

"On a tous quelque chose en nous de gregor samsa", refrain mis en musique par Eddy mitchell, je crois. Razz

Dans la colonie pénitentiaire est une de ses nouvelles. Terrifiante histoire d'une machine de torture ultra perfectionnée...
C'est un récit très marquant.
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Que voulez-vous que je vous dise de moi ? Je ne sais rien de moi ! Je ne sais même pas la date de ma mort.
(Borges)

pilier Age : 22 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 48

Après un début attrayant, je patauge dans "Le procès" de Kafka.

Des chapitres entiers composés d'hypothèses sur le fonctionnement d'un système judiciaire qui n'en est même pas un et sur un procès pour un crime dont l'accusé ignore la nature.

Des conversations entre le personnage principal (Monsieur K.) et des personnes qu'il ne connaît même pas, des connexions étranges s'établissent avec chacune d'entre elles et à chaque fois. Tantôt un coup de foudre, tantôt du mépris. Rien n'est clair dans tout ça.

Les chapitres sont indépendants les uns des autres, on pourrait changer leur ordre, ca ne changerait rien au livre.

Je suis au beau milieu du livre et je suis de plus en plus tenté de le laisser tomber.

Que ceux ki l'ont lu me disent ce qu'ils en ont pensé...