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| Auteur | Message |
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swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Peter Handke [Autriche] Mar 29 Aoû - 12:17 | |
| Cherchant un peu à eviter de parler des auteurs en fonction de leurs scandales ( cet été, nous sommes gâtés, avec l´affaire Günter Grass !), j´avais interrogé Google, afin de savoir en quoi consistait la litterature de Peter Handke. J´ai trouvé cette critique de son livre la femme gauchère. Je le lirai sûrement, car je n'ai pas pu m´empêcher de faire le rapprochement entre Marianne et Ann Hidden (Villa- Amalia de Quignard), toutes deux si affairées à apprendre la solitude. Je lis peu, mais un livre me pousse vers un autre, tout doucement, et tout s´enchaîne et s´accouple, j´oublie souvent comment j´en suis arrivée à un titre ou autre. Ce sont mes méandres. |
|  | | swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 29 Jan - 23:16 | |
| Est- ce que quelqu´un pourrait m´expliquer exactement en quoi consiste (1)LA LITTÉRATURE BLANCHE? Est- ce ceci?: "L'opposition en cela est très nette : il reste toujours d'une part la littérature blanche dans laquelle toute référence politique et sociale est évacuée, et la littérature noire, le polar de l'autre, qui reste cantonné dans un registre où il est besoin de faire référence au politique, au social, à un engagement militant." C´est tout ce que j´ai trouvé sur Google, quand j´ai voulu me renseigner (2) Est- ce que celà a quelque chose à voir avec LA LANGUE BLANCHE? "Le récit - simple et dépouillé, dans la langue blanche de ce grand monsieur de la littérature autrichienne qui en exaspère plus d’un - est touchant " ( trouvé sur Critiques ordinaires, à propos de Handke). MERCI. _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 29 Jan - 23:22 | |
| on a déja évoqué ces problèmes avec deux fils ecriture blanche et litterature blanche. L'esssentiel n'est-il pas que tu découvres Handke comme tu l'entends ? |
|  | | swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mar 30 Jan - 1:20 | |
| Merci Rotko, j´avais complètement raté ces 2 fils que les Grains avaient déjà amplement nourris en Novembre. On trouve TOUT sur ce GDS !! Mais il fallait bien un jour ou l´autre que je sache comment s´appelle cette écriture que j´aime tant et qui caractérise quelques uns de mes auteurs préferés ( Camus, Duras).
| Citation: | | L'esssentiel n'est-il pas que tu découvres Handke comme tu l'entends ? |
Si, bien sûr. Et tu sais bien que j´aborderai "La gauchère" à partir de la femme, et non du style du roman. On ne peut pas être expert en tout  _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
|  | | swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 5 Fév - 11:15 | |
| Le violent besoin de solitude d´Ann Hidden ( "Villa Amalia, Pascal Quignard) m´avait troublée au point de chercher auprès de ” LA FEMME GAUCHÈRE "( Peter Handke) ce qu´il pouvait y avoir de si envoûtant. de si urgent à vouloir vivre seule. Je voulais en savoir plus sur cet art de rompre le quotidien, sans lâcheté ni démission. Ann s´enfuit sur un coup de tête, prise d´une brutale fièvre destructrice et vengeresse, trop ecoeurée quand elle voit que son compagnon la trompe. Les raisons de Marianne” la gauchère” sont bien differentes. Elle reste chez elle ( seule avec son enfant), demandant à tout le monde de partir:
"« Sans raison », sous le coup d'une illumination qu'elle n'expliquera pas, la femme de ce récit demande à son mari de s'en aller, de la laisser seule avec son fils de huit ans. La voici, désormais, « libre », bien que le mot, trop grand, trop précis, ne soit pas prononcé, ni pensé peut-être. Avec la simplicité déroutante que nous lui connaissons, Peter Handke impose puissamment à l'enchaînement des faits et gestes insignifiants de la vie quotidienne une dimension universelle et tragique."
Si c´est Charlotte Rampling que je vois sous les traits d´Ann, c´est le visage d´Emily Watson qui prend place pour le personnage de la gauchère. Je sais que c´est une autre actrice -que je connais pas du tout- qui interprète la gauchère, dans le film qui a eté tiré du roman, et je ne doûte pas qu´elle le fasse merveilleusement. Mais j´aime l´apparence un peu égarée d´Emily Watson, son enorme registre dans les difficultés de communication avec les autres, son entêtement aussi, cette manière de se présenter à son entourage sans fard ni pretentions, sans se sentir obligée de trop donner d´explications.
La gauchère est une femme simple et pourtant très exigeante, elle ne se laisse pas intimider par les idées qui courent les rues, du genre “ c´est le temps qui déteriore les amants, degradant leur image leurs sentiments, et leur desir" Marianne ( la gauchère) dit: “ J´attends d´un homme qu´il m´aime pour ce que je suis et pour ce que je deviendrai.” Elle a l´aplomb de ceux qui ne font pas de concessions car se retrouver seule ne lui fait pas peur. “ L´homme dont je rêve sera celui qui aime en moi la femme qui ne dépend plus de lui”.- et qu´aimerez-vous en lui?- Cette sorte-là d´amour.” Marianne n´alimente pas l´amour de la connaissance de l´autre. Ce qu´elle ignore de son amant l´attire tout autant que ce qu´elle sait déjà de lui “ Même si j´etais tout le temps avec lui, je ne voudrais jamais arriver à le connaître”. Le livre de Handke est une reflexion sur la liberté, qui passe inévitablement par l´apprentissage de la solitude et le refus du regard des autres: "Pensez ce que vous voudrez. Plus vous croirez pouvoir parler de moi, plus je serai libre à votre égard. Parfois, il me semble que ce qu'on apprend de neuf sur les gens n'a déjà plus de valeur. À l'avenir, si quelqu'un m'explique comment je suis - et fût-ce pour me flatter ou me rendre plus forte -, je n'admettrai plus une telle insolence".
Voilà, comme dirait Quignard :”Plaisir non pas d´être seul, mais d´être capable de l´être “. La solitude a un prix, : le confort et la chaleur de la vie quotidienne, l´appartenance à un groupe. Vouloir la conquerir n´est pas denué d´aventure ni de risques. Mais la douleur qui résulte du sacrifice mène vers la liberté, contrairement à la douleur engendrée par la soumission, le conformisme et la monotonie qui elle, ne débouche que sur le train-train des habitudes et de la monotonie. “ La douleur est comme une hélice Sauf que çà ne mène nulle part Et ce qui tourne c´est l´hélice”.
Il y a beaucoup de douceur cachée derrière les asperités des personnajes de ce roman, beaucoup de calme et de beauté dans la description de la nature, des hivers de cette ville d´Allemagne. Un roman d´écriture simple et dépouillée, qui soulève pourtant de grandes questions, même si l´action semble se dérouler entre les courses au super-marché, l´attente d´un voyageur qui arrive à l´aeroport ou le temps passé à la fenêtre du salon, quand on est un peu desoeuvré, la tête dans les nuages et que l´on regarde absent le spectacle de la rue. _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 5 Fév - 13:31 | |
| je vois Swallow que tu médites sur tes lectures et que tu les relies entre elles. Je n'ai pas lu la femme gauchère, je le ferai sans doute un jour, quand mes griefs contre Handke seront retombés, ce qui ne tardera guère
je m'interroge sur cette phrase
| Citation: | | L´homme dont je rêve sera celui qui aime en moi la femme qui ne dépend plus de lui”.- et qu´aimerez-vous en lui?- Cette sorte-là d´amour.” |
"Aimer l'amour" , phrase de "Saint"-Augustin, me parait faire bon marché de la personne elle-même. Après tout une amitié un peu distante, non possessive, ferait l'affaire ? |
|  | | swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mar 6 Fév - 22:14 | |
| Exact, Rotko. C´est ma façon de procéder. Tout est lié. Pas de cloisonnements ni de clivages, le moins de d´écoles et de systèmes possibles. C´est une approche qui peut amener à penser que je fais des confusions ( tu sais que c´est arrivé sur le fil de Houellebecq). Mais toi et moi nous nous connaissons de longue date, et tu comprends du premier coup ce que je veux dire. Pour ce que tu insinues de Handke ( tes griefs :“l´affaire- Milosevic”) dès qu´il y a création ( tableau, sculpture, roman, etc) l´oeuvre se superpose à ´auteur, , car elle le présente sous son meilleur jour, et je fais abstraction des péripeties de l´auteur, de sa vie privée, ou de ses prises de position. Çà joue pour Le Caravage, et puis pour Handke et pour tous les auteurs, artistes. L´oeuvre brille seule, et n´a que faire de la vie de son auteur, elle maintient le protagoniste à distance et le préserve des détracteurs. Quignard dit magnifiquement dans ce sens : “ les oeuvres inventent l´auteur qu´il leur faut, construisant la biographie qui leur convient." Foucault tentait aussi de prodiguer cette indulgence envers les créateurs : “ J´ai toujours essayé, lorsque je parlais d´un créateur, de ne pas tenir compte de ses facteurs biologiques, ni du contexte social et culturel, du champ de conscience dans lequel il avait pu naître et se former”. ( Entretien avec Claude Bonnefoy). Mais j´arrête, je parlais de Handke et me voilà repartie dans tous les sens..... Un autre jour, on parle "d´aimer l´amour" au lieu d´aimer quelqu´un de precis  _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mer 7 Fév - 7:17 | |
| Mes "griefs" ne concernent que mon attitude de lecteur et non le créateur lui-même. Mais je vais y penser. Tu connais l'histoire d'Elia Kazan, dénonçant ses amis à l'époque maccarthiste. Kazan réalise ses meilleurs films pendant et après la Liste Noire : Sur les quais ; A l'Est d'Eden ; Baby Doll ; Un homme dans la foule ; Le Fleuve sauvage ; La Fièvre dans le sang ; Les Visiteurs ; Le Dernier nabab. Leur sujet est le même : la trahison. |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mer 7 Fév - 9:39 | |
| | swallow a écrit: | dès qu´il y a création ( tableau, sculpture, roman, etc) l´oeuvre se superpose à ´auteur, car elle le présente sous son meilleur jour, et je fais abstraction des péripeties de l´auteur, de sa vie privée, ou de ses prises de position.
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Je veux bien, je veux bien mais certaines prises de position sont tellement révélatrices qu'elles projettent un nouveau regard sur l'auteur et son oeuvre. C'est toute l'histoire de l'oeuvre de Céline et de ses lectures successives, c'est tout le débat aussi sur Heidegger. Sartre avait bien vu le pb avec "l'homme : la somme de ses actes".
Ceci dit, je n'ai pas lu la femme gauchère, ni les autres livres de Handke. Je reste donc sur un plan général, sans viser le créateur Handke à proprement parler. Je ne veux pas non plus lui faire un procès d'intention. |
|  | | queenieinlove pilier

Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 678 Localisation : Black Hole
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mer 7 Fév - 12:10 | |
| tiens c'est bizarre, j'étais persuadée d'avoir déjà lue une oeuvre de peter handke. MAis me voilà découvrant sa bibliographie sur le net et ne rien reconnaitre comme titre...mystère.
En tout cas je suis un peu d'accord avec ce que dit swallow : quand je lis une oeuvre d'un auteur, je ne l'associe jamais à ce que j'ai entendu dire sur lui. Sauf si l'oeuvre transpire de ces on-dit.
Je trouve que l'oeuvre est plus forte que l'homme, elle le surpasse, et de toute façon est toujours regardée de manière à être déformée par le spectateur : du coup, peu importe, presque, qui l'a écrit. L'important est qui regarde et comment _________________ Dans le vacarme silencieux |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Mer 7 Fév - 12:36 | |
| | queenieinlove a écrit: | En tout cas je suis un peu d'accord avec ce que dit swallow : quand je lis une oeuvre d'un auteur, je ne l'associe jamais à ce que j'ai entendu dire sur lui. Sauf si l'oeuvre transpire de ces on-dit. |
Il ne s'agit pas ici de ragots sur l'auteur et l'oeuvre, mais de choix ideologiques et de conception de l'homme. Si dans le voyage au bout de la nuit, par exemple, comme ce fut fait, on voit une critique du colonialisme au nom d'un idéal humaniste, on fait erreur. Les interprétations hâtives au moment de la parution, durent être révisées à la suite d'autres publications. Je ne parle ici que de conceptions, pas de style.
Quant à la réception de l'oeuvre par le lecteur, elle dépend de lui, mais il est responsable aussi de ses contresens ! Dire que c'est une auberge espagnole où chacun trouve ce qu'il veut n'est pas défendable, à mes yeux . En général les auteurs s'expliquent précisément sur leurs options. |
|  | | queenieinlove pilier

Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 678 Localisation : Black Hole
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Jeu 8 Fév - 1:31 | |
| un auteur, à mon avis, aura beau expliquer tous les sens qu'il veut sur son oeuvre, le lecteur se fera toujours sa propre opinion, et comprendra ce qu'il veut bien comprendre. Et je ne crois pas aux contresens dans l'interprétation d'une oeuvre. Et tant pis si le créateur est vexé parce qu'on ne comprend pas exactement son travail. Mais je comprends ton point de vue rotko, mais je ne peux l'appliquer. _________________ Dans le vacarme silencieux |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Jeu 8 Fév - 7:29 | |
| | queenieinlove a écrit: | | je ne crois pas aux contresens dans l'interprétation d'une oeuvre.. |
Pour prendre un exemple concret : voir dans regain de Giono une célébration de la campagne, comme les auteurs avaient pu en faire au XVIIIe siecle anglais et au XIXé francais, me parait oublier un contexte historique precis : "le retour à la terre" préconisé par le regime de Vichy.
Rappel de l'histoire : un village se meurt, et un individu décide de le faire revivre.
Le contexte historique, politique et ideologique de l'époque, y compris les déclarations du Giono de l'époque, éclairent sur le sens poursuivi par cette oeuvre.
Ce qui ne veut pas dire que Giono - dont nous pourrons parler, se réduit à cette oeuvre et à cette prise de position ! |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 26 Fév - 8:12 | |
| outrage au public diffusé le dimanche 25 fevrier à 20 h 30.
vous pouvez l'écouter huit jours sur le podcast de france-culture. la "pièce" ne m'a pas du tout convaincu :
| Citation: | Handke devient célèbre au théâtre avec Outrage au public qui déclenche un scandale lors de sa représentation à Francfort. Son goût de la provocation s’exprime notamment à travers une opposition à l’esthétique du « nouveau réalisme » qu’il refuse obstinément. Il s’inscrit également en faux contre Brecht, car pour lui c’est uniquement en exerçant en toute rigueur son activité d’écrivain que l’auteur peut influencer la société qui l’entoure. |
j'ai ecouté les 4/5 de la pièce : les acteurs viennent voir le public pour lui dire que le théâtre ne represente rien, et que lui, le public est l'objet et le sujet de la representation. Des monologues pour dire tout et son contraire. Tentez l'experience, écoutez cette pièce ! |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Peter Handke [Autriche] Lun 26 Fév - 8:19 | |
| le point de vue d'une troupe de théâtre :
| Citation: | Quatre acteurs se présentent sur scène. Ils annoncent qu’il n’y aura pas de pièce, pas de spectacle. Que se passera-t-il alors au cours de cette représentation? Outrage au public conjugue un humour décapant et une conscience tragique du temps qui passe pour parler du théâtre, de la vie et de la mort.
Outrage au public, propose, à travers la représentation théâtrale elle-même remise en cause, une double réflexion : sur la condition humaine, condition de mortel condamné à subir la « dure loi du temps »; sur l’identité un peu trouble où nous ne sommes pas tant des individus qu’une masse. Il y a, dans la pièce, un effacement de la frontière entre l'acteur et le spectateur, entre la scène surélevée et la salle, entre la lumière et l’obscurité. Sous le dehors ludique des jeux de mots qui parsèment le texte, se profile ainsi un sens émouvant au texte de Handke.
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source :outrage au public |
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