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Moon
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Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
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Localisation : Moon Palace
 |  Sujet: Aimez-vous Brahms ?  Ven 29 Déc - 0:26 | |
| Il y a des amateurs de Brahms ici ? 
Ses quintettes pour Clarinette, en particulier celui en si mineur (opus 115, allegro) 
Il n'y a pas de mots pour l'exprimer... Je suis désolée je ne sais pas comment le dire, simplement je suis absolument retournée à chaque fois que je l'entends !
J'essayerai de vous parler un peu de la musique que j'écoute mais il me faut un peu de temps, ce n'est pas facile à résumer 
Dernière édition par le Mar 23 Jan - 9:14, édité 1 fois |
|   | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Ven 29 Déc - 6:57 | |
| on peut se donne rendez-vous sur certaines oeuvres musicales. J'aime beaucoup Brahms ses quatuors a cordes n°2 et n°3 der wanderer, ses symphonies etc...
que penses-tu de cette idée d'ecouter une oeuvre precise pendant une periode donnée ? on dirait aussi l'interpretation qu'on a ecoutée.... |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
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Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Ven 29 Déc - 10:53 | |
| | Pourquoi pas, c'est une bonne idée ! Je suis partante |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Lun 22 Jan - 22:33 | |
| Outre les quintettes pour clarinette de Brahms, les sonates pour violoncelle et piano sont sublimes. Je crois que je suis définitivement amoureusement de la musique de Brahms !
Rokto tu es toujours partant pour ton projet musical ? |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 8:53 | |
| | Citation: | | Rokto tu es toujours partant pour ton projet musical ? |
bien sûr  donne le premier titre d'oeuvre, je suivrai dès que je pourrai. La musique me prend comme une mer  |
| | | | AdL
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Age : 50
Inscrit le : 26 Aoû 2006
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 8:59 | |
| | C'est sympatique ce projet d'écoute. Brahms, ça fait longtemps que je n'ai pas écouté... ça me donne envie. J'y vais! |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 9:17 | |
| On reste avec Brahms ?
Pour le premier titre je donne donc : Sonate pour violoncelle et piano n° 1 opus 38 (en particulier le premier mouvement )
Dans ma version j'ai au violoncelle Anne Gastinel et au piano François-Frédéric Guy 
Je vais essayer de dénicher une autre version, mais pour le moment je reste avec eux. |
| | | | H. P.
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Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 31
| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 13:05 | |
| Comment écoutez-vous la musique classique ? Enfin je veux dire comment faut-il en écouter ? A quoi faut-il faire attention dans une sonate ?
Le rythme ? Les instruments qui se répondent ?
Je ne déteste pas la musique classique mais je ne sais pas l'écouter avec une oreille critique. Je ne suis pas capable de dire si un passage est plus évocateur qu'un autre ou pas.
Ce n'est pas facile d'expliquer tout ça avec des mots je me doute, mais au moins pourrai-je avoir une piste, un chemin vers lequel m'orienter ?
Ca a l'air tellement elitiste la musique. Faut-il absolument avoir fait de la musique pour comprendre la musique ? |
| | | | Seuguh
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Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 13:23 | |
| Bonnes questions ! Sincèrement je pense que chacun écoute la musique comme il l’entend (enfin comme il le veut). Moi-même, j’en écoute parfois avec beaucoup d’attention, et parfois (même le plus souvent, il suffit de se balader dans un supermarché…) elle me passe au-dessus des oreilles, même si je l’apprécie !
Ceci dit, je ne pense vraiment pas qu’il faut avoir fait de la musique pour la comprendre, la musique « parle » souvent aux sentiments… Peut-être certaines – mais je ne suis pas trop pour – ont besoin d’explications avant l’écoute (John Cage ou Schönberg par exemple).
D’autre part, la musique classique proprement dite ne me paraît pas spécialement élitiste, en tout cas c’est une musique qui ne choque les oreilles de personne, puisqu’elle est tonale et pas spécialement hyper-riche harmoniquement (je compare aux périodes postérieures de la musique dite « sérieuse » ou au jazz).
Une musique, c’est comme un livre : on peut dire « j’aime » ou « j’aime pas », sans devoir se justifier. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22803
| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 13:36 | |
| Moon
| Citation: | | Pour le premier titre je donne donc : Sonate pour violoncelle et piano n° 1 opus 38 (en particulier le premier mouvement ) |
je crois que cette idée d'ecouter un morceau precis et de dire si on l'aime ou non, ce que l'on apprecie, est une excellente initiative. On dira comme on pourra ce qu'on eprouve, ou simplement que "c'est bien", mais on aura attiré l'attention sur une belle page.
Par ailleurs je me pose des questions, naîves certes 
Je vois certains (jeunes) musiciens jouer leur partition avec le seul souci de "jouer juste", ie ne pas faire de couac. Ils semblent ne voir dans leur jeu qu'un exercice technique à faire de manière irréprochable. Moi j'ai plutôt tendance à faire la part belle à l'interpretation.
Toutefois dans des études de chopin ou des pièces de Liszt (je parle du piano) la difficulté des morceaux amène chez l'interprète des difficultés techniques à resoudre, alors que l'amateur non pianiste ne retient que la musique. Arrivez-vous à "doser" les deux domaines" ? |
| | | | H. P.
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 15:22 | |
| @Seuguh
Oui, il y a cet aspect là, écouter de la musique pour le plaisir.
Mais n'est-ce pas sous-estimé ce que l'on entend ? (je m'excuse pour la formulation maladroite)
Ce qui me frustre un peu est le fait que des musiciens, des compositeurs ont passé leurs vies à faire de la musique. Au final, il n'y en a qu'une partie des oeuvres composées qui sont retenues, et je ne comprends pas pourquoi au fil du temps on a retenu ces compositions et pas d'autres.
Ne trouves-tu pas que - enfin je parle surtout pour moi - c'est dommage d'aimer sans vraiment savoir ce qui nous attire ?
@rotko et moon
Oui, j'aime beaucoup cette idée aussi. Ca permettra par la même occasion aux non-initiés de savoir les points forts d'une oeuvre. |
| | | | Seuguh
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 15:30 | |
| | H. P. a écrit: | | Ce qui me frustre un peu est le fait que des musiciens, des compositeurs ont passé leurs vies à faire de la musique. Au final, il n'y en a qu'une partie des oeuvres composées qui sont retenues, et je ne comprends pas pourquoi au fil du temps on a retenu ces compositions et pas d'autres. |
N'étant pas musicologue, je ne peux malheureusement t'éclairer. Mais il est clair que des effets de mode (ou des découvertes de partitions) font que tel ou tel musicien/compositeur - voire telle période - revienne sur le devant de la scène. D'autre part, certains compositeurs sont inévitables, parce qu'ils ont fait avancer l'écriture musicale. |
| | | | Seuguh
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 15:34 | |
| | H. P. a écrit: | | Ne trouves-tu pas que - enfin je parle surtout pour moi - c'est dommage d'aimer sans vraiment savoir ce qui nous attire ? |
J'ai de petites notions musicales, donc je ne sais pas quel effet ça fait vraiment, je peux toujours m'expliquer. Mais je dois dire que souvent, c'est le fait d'entendre plusieurs fois un morceau qui me plaît. Je trouve que la première écoute est un bon critère pour juger ; après on est "pavlovisé".
Par contre, souvent j'entends les notes dans ma tête (dooo, mi, sol, mi, etc.) en entendant un morceau, et je trouve ça assez gênant. |
| | | | Seuguh
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| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 15:38 | |
| | rotko a écrit: | Je vois certains (jeunes) musiciens jouer leur partition avec le seul souci de "jouer juste", ie ne pas faire de couac. Ils semblent ne voir dans leur jeu qu'un exercice technique à faire de manière irréprochable. Moi j'ai plutôt tendance à faire la part belle à l'interpretation.
Toutefois dans des études de chopin ou des pièces de Liszt (je parle du piano) la difficulté des morceaux amène chez l'interprète des difficultés techniques à resoudre, alors que l'amateur non pianiste ne retient que la musique. Arrivez-vous à "doser" les deux domaines" ? |
Je joue un peu de musique, mais pas du classique en ce moment. Je te rejoins en tout cas, je trouve même que les musiciens classiques sont parfois un peu trop tatillons, si on fait une fausse note c'est pas si grave, et puis je trouve aussi qu'ils devraient un peu plus "inventer" - quitte à s'éloigner de la partition, comme ils le font avec les accompagnements baroques (basse continue et accompagnements). Ceci dit, je ne m'y connais pas assez dans les diverses interprétations, des amis musiciens classiques m'ont dit qu'il y avait parfois des mondes de différence. |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
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Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Aimez-vous Brahms ? Mar 23 Jan - 17:23 | |
| | H. P. a écrit: | Comment écoutez-vous la musique classique ? Enfin je veux dire comment faut-il en écouter ? A quoi faut-il faire attention dans une sonate ?
Le rythme ? Les instruments qui se répondent ?
Je ne déteste pas la musique classique mais je ne sais pas l'écouter avec une oreille critique. Je ne suis pas capable de dire si un passage est plus évocateur qu'un autre ou pas.
Ce n'est pas facile d'expliquer tout ça avec des mots je me doute, mais au moins pourrai-je avoir une piste, un chemin vers lequel m'orienter ?
Ca a l'air tellement elitiste la musique. Faut-il absolument avoir fait de la musique pour comprendre la musique ? |
Certes certaines harmonies, certains rythmes... peuvent être davantage appréciées par un musicien que par un non-musicien pour leur complexité, leur inventivité... Mais ce n'est pas le plus important.
Le mieux quand tu écoutes un morceau c'est de se laisser aller, de ne pas se prendre la tête à chercher les instruments, surtout pour la première écoute. Je suis loin d'être une musicienne professionelle même si j'ai 8/9 ans de musique derrière moi (il faut dire que j'ai arrêté le solfège trop rapidement, en quittant le conservatoire , et puis j'écoute peu de musique classique même s'il y a certains compositeurs que j'adore), mais je vais tenter de souligner très rapidement ce qui me plait dans le début de cette Sonate de Brahms.
Tout d'abord les premières mesures sont sublimes : le début très doux au viloncelle accompagné de quelques accords très simples au piano, je me sens happée dès les premières notes, et quand le violoncelle passe à l'octave au-dessus ca me bouleverse tout simplement. Aie c'est dur de mettre des mots la-dessus 
Pour écouter de la musique classique comme la musique dite populaire, il n'y a pas trois tonnes de façon, se fier à ses sentiments.
Voilà, j'espère que mon commentaire t'a un peu aidé, et que tu vas nous donner ton avis sur cette sonate. |
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