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 Choquant !Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297

MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 22 Nov - 8:39

Utopie s'interrogeait sur la signification du mot

Citation:
pornographie dans le sens où le mot est utilisé disons couramment
.

Le mot est en effet brandi par ceux qui veulent décrier ou interdire une oeuvre ou une manifestation ou un comportement. On devrait donc

- utiliser le mot avec des guillemets quand il s'agit de l'opinion d'autrui et des censeurs, concept variable selon les epoques, et qui évolue très rapidement.

- preciser si on emploie ce mot à notre compte, donc sans guillemets, mais comment le définir précisément ? subjectivement, oui, c'est facile Wink mais pour l'argumenter, pas facile.
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marie chevalier
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Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
Messages : 4868
Localisation : picardie

MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 22 Nov - 19:11

rotko :
Citation:
Les animaux d'annette messager ne me paraissent pas les ridiculiser. Ils deviennent des figures de romans comme Renart, et ce bricolage peut eveiller l'imagination. Moi j'aime bien ce côté artisan qui utilise des materiaux courants et leur donne une vie inedite dans la representation


pfffffffffffffffffff "côté artisan en utilisant des matériaux courants " ! je te rappelle qu'il s'agit de bestioles qui ont été vivantes et le fait qu'elles soient empaillées enlève toute notion d'art en leur affublant des têtes à la c.. ce ne sont pas des dessins! tu comprends ce que je veux dire?
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/
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sousmarin
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Inscrit le : 11 Nov 2006
Messages : 372
Localisation : Pays de Loire

MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 22 Nov - 19:38

L’artiste donne une « représentation » de ce qu’il voit, de ce qu’il ressent…

Utiliser le corps d’animaux en les défigurant ou par exemple d’objets de la vie courante en les compressant me semble, pour le moins, caractériser un manque d’imagination ; déplorable pour un individu qui se prétend artiste.
Un artisan n’aurait pas affublé ces animaux empaillés de masques grotesques, un coup à rendre neurasthéniques leurs congénères vivants…
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bertrand-môgendre
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Age : 53
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Messages : 420
Localisation : ici et là

MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 22 Nov - 19:50

A propos de pornographie, je ne peux que vous conseiller celle de Witold Gombrowizc, une manière d'utiliser le mot avec un sens profond.
Du coup, vous pourrez aussi attaquer Ferdydurke, dans lequel l'auteur développe deux expressions, celle de la "gueule " et du " cucul ". Pour faire rapide, je vous dévoile ce que peut signifier " faire une gueule " à quelqu’un ou " encuculer " quelqu’un ? Faire une gueule à un homme, c’est l’affubler d’un autre visage que le sien, le tranformer-déformer… Et l’encuculement est un procédé similaire, à cette différence près qu’il consiste à traiter un adulte comme un enfant, à l’infantiliser".(W. Gombrowicz).
Le pouvoir des mots dépasse souvent les images que l'on peut s'en faire.
_________________
là où se pose le vent, tu ne manques pas d'air
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1168
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MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 22 Nov - 22:46

rotko a écrit:
les dames de la cour - qui n'etaient pas à proprement parler des courtisanes, lui tirlipotaient le zizi sans scrupules, à sa demande.


C'est sa gouvernante ( son nom m'échappe, merci Alz...)qui l'a" initié".
c'était pratique courante pour les nounous que de masturber les bébés tout jeunes pour les calmer et les endormir plus vite, jusqu'au 19ème où la "Morale"(sic) a repris les choses en main (si je puis dire ;-))

Le futur Louis xv fit sa première "carte de France" a l'âge de 11 ans et en fut chaudement félicité par son oncle le régent mais aussi par toute la cour...
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297

MessageSujet: Re: Choquant !   Jeu 23 Nov - 9:03

marie chevalier a écrit:
rotko :
Citation:
Les animaux d'annette messager ne me paraissent pas les ridiculiser. Ils deviennent des figures de romans comme Renart, et ce bricolage peut eveiller l'imagination. Moi j'aime bien ce côté artisan qui utilise des materiaux courants et leur donne une vie inedite dans la representation


pfffffffffffffffffff "côté artisan en utilisant des matériaux courants " ! je te rappelle qu'il s'agit de bestioles qui ont été vivantes et le fait qu'elles soient empaillées enlève toute notion d'art en leur affublant des têtes à la c.. ce ne sont pas des dessins! tu comprends ce que je veux dire?


oui je comprends ! le bricolage réutilise des materiaux en leur donnat une autre fonction (c'est pas de moi mais de levi strauss dans la pensée sauvage alors que l'artiste leur donne una autre apprence et un autre visage. Tout cela est bel et bon dans le discours, mais de là à verifier. sur le terrain.

moi j'aime bien l'art brut dont on a parlé à plusieurs reprises, celui qui est fait par les enfants et les fous, par les artistes aussi, déjantés ou non.

quant aux animaux empaillés, aux descentes de lit, aux cols de renard et de fouine, aux manteaux de fourrures, c'est peu ragoûtant pour des raisons diverses.
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297

MessageSujet: Re: Choquant !   Mer 6 Déc - 12:48

EXPOSITION EROS

8 octobre 2006– 18 février 2007

Fondation Beyeler
Baselstrasse 101
4125 Riehen


L’intérêt pour toutes les formes et tous les visages d’Eros — l’amour, la passion et le désir, l’appétit et l’union charnels — a été et reste une des impulsions majeures de la création artistique. Dans une grande exposition sous forme de deux volets, la Fondation Beyeler se consacre à Eros, thème majeur de l'histoire de l'art. Dans ce contexte, elle présente particulièrement des œuvres d'artistes qui ont fait d'Eros le véritable moteur de leur création.

Cette exposition rend tangible la fascination qu’éprouvent les artistes pour Eros, principe qui maintient le monde, et donc l’art, en mouvement, source de vie en même temps que de mort. Le concept d’Eros recèle, on le voit, bien davantage que l’érotisme pur et simple

Cette exposition pose des questions dont la réponse demeure en suspens, suivant ainsi l’exemple des artistes eux-mêmes, qui se sont inlassablement donné pour tâche de dévoiler dans l’Eros quelque chose que l’on ne saurait appréhender dans son intégralité que sous forme allusive.

Ces questions concernent notamment l’idée, née au XIXe siècle, faisant du sexe féminin prêt à la procréation « l’origine du monde ». Cette représentation est-elle le reflet d’un regard typiquement « masculin » ? Existe-t-il une vision spécifiquement féminine de l’Eros ? Comment se présente aujourd’hui le rapport entre art et pornographie ? Et enfin, l’interrogation à laquelle il est peut-être le plus difficile d’apporter une réponse : pourquoi l’art est-il indéniablement lié à l’Eros, pourquoi, pour reprendre une expression de Picasso, n’est-il « jamais chaste ? »

Citation:
Important notice:
Children and young persons under 16 should only visit the exhibition under the surveillance of an adult.


http://minilien.com/?6Sxquleb3O
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1168
Localisation : Anjou

MessageSujet: Eros   Ven 8 Déc - 22:32

B......, Eros et Thanatos sont liés !
Vous l'avez oublié semble-t-il.
Quant à la relation entre érotisme et pornographie, c'est pour moi le jour et la nuit....
F
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21297

MessageSujet: Re: Choquant !   Dim 7 Jan - 19:13

A l'entrée des musées ou de certaines expositions figure maintenant le petit avertissement :

Citation:
certaines oeuvres peuvent heurter la sensibilité de jeunes visiteurs


En l'occurrence il s'agit de l'expo de Dada à aujourd'hui.

L'image la plus sulfureuse était peut-être" la chair triomphante" tableau que je n'ai pas mis sur le forum. Je n'ai entendu aucune remarque venant du public. Pour bien en saisir le soufre, il faut d'ailleurs être un public averti.

Les organisateurs de l'exposition ont répété l'avertissement au cours du circuit, estimant que
Citation:
les parents étaient juges de l'admission de leurs enfants dans la salle
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fontelle
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Messages : 1168
Localisation : Anjou

MessageSujet: choquant   Lun 8 Jan - 19:20

A côté de cela, beaucoup d'enfants ont la télé dans leur chambre et libre accès à des choses beaucoup plus choquantes que m^me un porno....

Je ne parle pas du Web :-(((

Je ne dois pas tout comprendre de la manière d'éduquer les enfants....
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