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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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|  Sujet: Choquant !  Lun 20 Nov - 8:29 | |
| Henry-Claude Cousseau, Conservateur général du Patrimoine, ancien Chef de l’Inspection générale des Musées de France, ancien Directeur des Musées de la Ville de Nantes, ancien Directeur des Musées de la Ville de Bordeaux, Directeur de l’École nationale supérieure des beaux-arts de Paris, historien de l’art renommé, des chefs de :
| Citation: | | diffusion de message violent, pornographique ou contraire à la dignité, accessible à un mineur : diffusion de l’image d’un mineur présentant un caractère pornographique, |
Ancien Directeur du CAPCMusée d’art contemporain il avait présenté l’exposition «Présumés innocents : l’art contemporain et l’enfance» en 2000 à Bordeaux. |
|   | | rotko
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 8:37 | |
| | Citation: | l'association la Mouette, faisait suite à l'indignation d'un père de famille choqué par la violence de certaines images. En particulier par une vidéo de l'Autrichienne Elke Krystufek dans laquelle, affirme la plainte, l'artiste autrichienne filmée par sa mère se masturbait avec un concombre avant de se coudre le sexe. Ce que démentent formellement les organisateurs.
«On ne peut pas faire voir à des enfants des images pornographiques, morbides ou malsaines, car ils n'ont pas le recul pour les analyser» , s'insurge Annie Gourgue, présidente de la Mouette. Elle dénonce autant l'accessibilité du site à tous les publics, que la «mise en scène» de mineurs dans des représentations crues. «Le corps d'un enfant est évidemment beau, mais pas s'il est exposé dans des images à caractère sexuel» , poursuit-elle.
Au total 25 oeuvres d'une dizaine d'artistes sont pointées du doigt. Des commissions rogatoires internationales ont été lancées lors de l'ouverture de l'information judiciaire, afin de les rassembler après l'exposition. En particulier, des enquêteurs se sont rendus à Vienne chez Elke Krystufek, où aucune pièce incriminée (photos, vidéo) n'a pu être retrouvée. |
Libération tout l'article |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 9:11 | |
| Cela va paraître peut-être bizarre mais pour me faire une idée, il faudrait que je puisse voir les documents incriminés.
Je suis Saint-Thomas 
Une chose m'a tilté... on en parle maintenant .. une plainte de 2000 ... |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 9:15 | |
| C'est vrai qu'il faut savoir de quoi il retourne. Je cite les sources, et le titre choquant est ambigu. L'article de libé eclaire un peu.
L'idée d'itineraires choisis pour les ecoles était prudente et faisait moins de tapage. |
| | | | queenieinlove
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Localisation : St Ouen (93)
| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 10:05 | |
| comme utopie, je veux voir pour savoir.
et en + j'ai tendance à croire qu'enfant et pornographie ne sont pas si éloignés... Mais bon tout dépend du comment, du pourquoi |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 11:57 | |
| Certes, l'enfance et la pornographie sont cousines germaines...
quant aux preuves, aux éléments compromettants, si je les vois, j'aurai du mal à les mettre en ligne ; d'abord parce qu'isoler un élément d'un ensemble lui donne un relief particulier, et aussi parce que je ne veux pas être la victime d'un procès... |
| | | | queenieinlove
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Age : 28
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Localisation : St Ouen (93)
| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 14:12 | |
| | rotko a écrit: | | et aussi parce que je ne veux pas être la victime d'un procès... |
ah bon ? tu crois sincèrement que sur GDS* nous faisons des procès... ça m'étonnerait, depuis le temps qu'on voit les gens discuter sans tomber dans l'accusation sur ce forum, je crois pouvoir dire : loin de moi l'idée de taper sur les doigts de qui que ce soit. |
| | | | coline
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 14:49 | |
| Nous connaissons (enfin...si on peut dire! ) assez Rotko pour savoir qu'il ne mettrait pas n'importe quel document sur GDS...
Ce qu'il craint, il me semble, c'est un procès qui lui viendrait, éventuellement, de gens de passage sur le forum... |
| | | | Nestor
Admin
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Messages : 673
| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 14:55 | |
| les reglements des forumactifs - et légaux, sont nets à ce sujet, c'est nestor le responsable de tout ce qui paraît sur le forum et qui peut être considéré comme "outrageux".
en revanche on aura des precisions sans doute dans les jours qui suivent et si j'apprends quoi que ce soit, je vous renvoie l'information. |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 14:57 | |
| | queenieinlove a écrit: | | j'ai tendance à croire qu'enfant et pornographie ne sont pas si éloignés... |
| rotko a écrit: | | Certes, l'enfance et la pornographie sont cousines germaines... |
Je ne comprends pas ???
A moins que vous parliez des projections que les adultes font en interprétant les enfants ? ou alors le sens du mot pornographie est à débattre ?
Me revoilà ...
Il semblerait que ça soit ma projection (je ne dois pas être la seule) du sens du mot pornographie, j'ai dû aller chercher la définition :
pornographie : Ecrit, dessin, etc., de caractère obscène.
et obscène : Qui blesse ouvertement la pudeur.
Alors oui je comprends mieux vos mots, en fait je prends le mot pornographie dans un sens plus violent, plus radical, mais il me semble que ce mot est souvent employé ainsi.
C'est pourquoi quand je lis l'article, j'entends que l'on parle bien d'images violentes (heurtantes) et pas simplement obscènes dans le sens impudiques. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 17:06 | |
| Tu fais bien de dire tes réticences quand tu en as.
Imaginer l'enfance comme un stade de pureté absolue est bien illusoire. Certains dessins d'enfants peuvent paraître obscènes, alors qu'ils sont dessinés dans la plus grande innocence, ou du moins assez innocemment 
Par exemple le dessin de "thermomètre" que j'ai mis dans les anagrammes ICI vient apparemment comme je l'ai dit d'un site de collégiens.
http://www.educatic.qc.ca/quebec-france/
D'autre part, le récit la varicelle dans un si bel amour, de même que la nouvelle titre montre que l'innocence est toute relative.
Dans une exposition au grand palais, j'ai vu une mère BCBG expliquer a son fifils chéri des sculptures grecques. Elle utilisait un vocabulaire expurgé qui me portait sur les nerfs.
Comme nous nous trouvions ensemble devant une sculpture representant un bacchus très actif sur un bouc consentant, je lui ai suggéré de dire à son fils qu'il s'agissait d'un jeu de saute-moutons... |
| | | | Utopie
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Inscrit le : 12 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 17:32 | |
| | rotko a écrit: | Tu fais bien de dire tes réticences quand tu en as.
Imaginer l'enfance comme un stade de pureté absolue est bien illusoire. |
Oui tout à fait, on l'étudie en psycho, mais de là on ne parle pas pour autant de pornographie dans le sens où le mot est utilisé disons couramment.
Les enfants ne sont pas innocents certes, pourquoi le seraient-ils, encore une projection d'adulte.
Mais les adultes interprètent des actes naturels et y mettent leurs grains "vicieux", c'est en nommant et en remarquant les actes des enfants qu'un adulte n'est pas "clair", c'est un peu comme quand les personnes regardent les animaux, ils interprètent les choses et l'on tombe dans l'anthropomorphisme.
Libérez les bébés et les enfants ... laissons-les vivre leurs vies et leurs découvertes.
Les enfants ne sont ni des anges, ni des démons, il me semble.
C'est marrant d'ailleurs, "dans le temps" on les voyait comme des anges, maintenant on dit qu'ils sont cousins de la pornographie ... ah ces adultes, ils me scient... |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21044
| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 18:53 | |
| Effectivement le mot pornographie prête à ambiguité : je n'ai pas le courage de lire l'article de doctissimo sur le sujet, car c'est trop long.
Rappelons les interdits qui ont frappé la publication de "Madame Bovary" de Flaubert et du "Ulysse" de James Joyce. Quant à la peinture, le dejeuner sur l'herbe, la Maja desnuda, bref...
L'histoire de la pudeur de Bologne est amusante à lire sur le sujet;
Quant à Philippe Aries sur l'enfance, il nous rappelle des permissions bien étonnantes à la cour de Louis XIV.
Dans les campagnes l'enfant dormait souvent dans le lit familial. Etait-ce un lieu pornographique ? Je pense que le mot pornographique va de pair avec le mot avilissement, mais je me hasarde en terrain inconnu.
Dernière édition par le Mar 21 Nov - 20:51, édité 1 fois |
| | | | Provence
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 19:02 | |
| J'avais entendu parler de cette histoire, déjà.
Je ne connais pas parfaitement le dossier.
Mais ce qui me gêne dans ce genre d'histoire (il y en a de plus en plus), c'est qu'il s'agit encore une fois de désengagement de chacun, d'assistannat total.
Il faut que nous soyons protégés malgré nous d'hypothétiques dangers encourus à la vision de choses indécentes ou violentes ?
Trouvons des responsables ailleurs, mais surtout n'engageons pas notre sens critique, notre responsabilité personnelle ! |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Choquant ! Lun 20 Nov - 19:03 | |
| On se hasarde ... sans se perdre.
Intéressant ces échanges sur ce sujet 
En tout cas, cela me fait réfléchir sur ce que l'on projette sur les enfants.
Nous voyons les différences de point de vue, les façons d'appréhender la place de l'enfant selon les époques, selon les pays aussi... |
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