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Le moyen-âge et nous

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schlass
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Age : 24
Inscrit le : 20 Nov 2006
Messages : 76

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Dim 21 Jan - 18:53

L'imagerie romantique y tient évidemment sa place, mais W. Scott a bien travaillé l'arrière-plan si l'on tient compte du peu de connaissances dont on disposait alors. On lui reproche davantage la psychologie des personnages, peu crédible dans le contexte médiéval d'après ce que j'ai lu ou appris en cours.

A propos de la place des femmes, il y a aussi Dames du XIIe siècle d'un grand spécialiste, Georges Duby.
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou

MessageSujet: romans médiévaux   Lun 22 Jan - 1:03

Je me souviens avoir dévoré ce bouquin. Très beau choix
Citation:


Moon, tu n'as pas
17 ans mais 77 ;-)))
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou

MessageSujet: avis de recherche   Lun 22 Jan - 1:34

Flaubert et W.Scott, c'est du "romantisme médieval" du 19 ème, comme Hugo..
Agréable à lire mais documentation zéro: voir les massacres de Viollet -le-duc en architecture, à coup de créneaux et tourelles"médievales" dans des monuments qui ont été defigurés...
Agréable à lire mais pas "vrai"- au stade où en sont les recherches archéologiques de nos jours-
Duby a été bon, à son époque, il est dépassé.

Finalement, à part Ken Follet , Zoé Oldenburg et Régine Pernoux,je ne vois personne...
PS: le "moyen âge "est une notion très vague et vaste, qui s'étend de 500 à 1500 ans en gros....
Pour moi, qui ne suis pas médiéviste, je considère que 900 à 1300, c'est bon...
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Moon
Mod.



Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 4183
Localisation : Moon Palace

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Lun 22 Jan - 8:30

fontelle a écrit:
Moon a écrit:
Je me souviens avoir dévoré ce bouquin. Très beau choix


Moon, tu n'as pas
17 ans mais 77 ;-)))


lol!

Désolée si ca peut paraitre un peu pompeux quand je dis "je me souviens" mais c'est uniquement que je l'ai lu il y a plus de 6 mois (1 an et demi en l'occurence pour celui-là)

Razz
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schlass
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Age : 24
Inscrit le : 20 Nov 2006
Messages : 76

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Lun 22 Jan - 11:40

L'équation Flaubert, romantisme, documentation zéro je t'avoue qu'elle me paraît surprenante. Soit...

Duby "dépassé"? Si je comprends bien tous les spécialistes des sciences humaines qui ne disposaient des données les plus récentes sont inutiles ? Il faudrait donc s'abstenir de lire Marx, Durkheim, Weber, etc. Pourquoi pas ?

(Mal luné moi ce matin; vous me direz ouais comme d'hab' et vous n'aurez pas entièrement tort)


Dernière édition par le Lun 22 Jan - 19:39, édité 1 fois
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22209

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Lun 22 Jan - 12:10

Ne prête pas à Fontelle un esprit machiavélique Razz Elle a posé une question et examine les réponses en fonction des goûts de son ami. Mais c'est vrai que balayer Duby de cette façon m'a aussi choqué.

On a tendance à valoriser les vulgarisateurs (jeanne Bourin par exemple) aux dépens des savants qu'ils pillent allègrement.
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Nezumi
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Age : 38
Inscrit le : 03 Jan 2007
Messages : 62
Localisation : Loire-Atlantique

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Lun 22 Jan - 14:06

Dans le genre médiéval solide il y a Le nom de la rose, d'Umberto Eco ...
_________________
"Nous abandonnâmes le manuscrit à la critique rongeuse des souris..." (K.Marx)
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Mer 24 Jan - 21:25

Citation:
Elle a posé une question et examine les réponses
en fonction des goûts de son ami. Mais c'est vrai que balayer Duby de
cette façon m'a aussi choqué.


Rotko, tu as tout a fait raison...
Il faut vous y faire, je suis un tantinet "abrupte" dans mes réponses...
Mon ami cherche du "roman" et non de l'histoire.
D'autre part, quand je dis "dépassé", ça ne veut pas dire "mauvais", mais simplement que l'archéologie fait des progrès aussi et que la vision du passé se transforme et s'affine...
Qui voit encore le moyen âge comme Viollet-le-Duc ou Hugo ?

"Le nom de la rose" est excellent, un de mes livres favoris, mais je pense qu'il cherche qqchose de plus facile
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22209

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Mer 24 Jan - 21:39

Hugo reste Hugo Wink
Ses symboles, les lignes de ses tableaux, les objets récurrents en font un écrivain puissant et raffiné. La préface de Notre Dame de Paris dans le livre de poche par Maurel donne un aperçu de la manière dont un lecteur curieux peut dépasser la première lecture. Un beau terrain de recherche.
Dans la Pleiade, la préface de Jacques Seebacher est aussi très fouillée. Voila un universitaire qui aura passé toute sa vie, depuis l'enfance où il lisait les miserables dans la loge de concierge de ses parents, à fréquenter Hugo, ce maniaque génial, expert en cachotteries.
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22209

MessageSujet: Re: Le moyen-âge et nous   Jeu 25 Jan - 19:49

Sur quoi je tombe, grains et graines ? préparez vos mouchoirs ! petit florilege de citations :

rotko en incendiaire :
Citation:
si vous préférez les dames du lac de Marion Zimmer Bradley ... tant pis


ekwe en amazone militante :

Citation:
pourquoi ne pas lire les Dames du Lac? Pas pour se cultivailler, s'instructionner, s'intelligencer, mais pour la relecture hautement féministe par Marion Zimmer Bradley d'une histoire légendairement virile
.

Moon avec un accent attendri sur ses jeunes années :

Citation:
J'ai des très bons souvenirs des romans de Marion Zimmer Bradley, en particulier des Dames du lac


rotko conciliant et repentant :

Citation:
créez un fil sur Marion Zimmer Bradley...

Fontelle qui ne badine pas, la férule à la main :

Citation:
j'ai lu la trilogie "arthurienne", franchement j 'ai trouvé ça très "plat", voire
"racoleur grand public"....

sur le fil
Marion zimmer bradley

Avouez que c'est une belle chorale lol!
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou

MessageSujet: MZBradley   Jeu 25 Jan - 22:53

"Fontelle, la férule à la main".....

Tu as oublié les bas résille, les bottines de cuir et le bustier itou :-)))
ca me vexe, que fais tu de mon petit fond de commerce?
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fontelle
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Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou

MessageSujet: Hugo   Jeu 25 Jan - 23:07

citation:
"Hugo reste Hugo"

Bien évidement!!!!
Littèrairement parlant.
Dans mon message précédent, je parlais d'histoire et surtout d'archéologie (les fouilles, les faits, le tangible, pas le rêvé, ni l'imaginaire....

Le MA de VH est extraordinaire (j'adore surtout ses encres), mais pas "vrai" au sens historique
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Le moyen-âge et nous

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