Forum littérature, roman, polar, poésie, théâtre, BD, SF, auteurs et livres du monde entier sur le forum littéraire et tous les arts, cinéma, peinture ...
Une table conviviale pour parler des livres, des spectacles, et goûter aux plaisirs des mots. |
| | Littérature et société civile |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
 |  Sujet: Littérature et société civile  Mar 16 Oct - 11:25 | |
| Ce sujet démarre à la suite de "j'abandonne" de Philippe Claudel, mais propose un échange plus ouvert.
Les livres qui dérangent les idées reçues sont rarement l'objet de prix littéraires et d'un engouement public, sinon par effet de scandale, voire de procès judiciaire.
Dans le bruit des trousseaux, il est exact que Philippe Claudel raconte une expérience personnelle. Ce n'est pas un livre à proprement parler sur les prisons, et c'est pourquoi dans mon compte-rendu j'ai cité hautes surveillances de Mathieu Penot chez Actes Sud, un livre de photos qui évoque plus précisément la population carcérale et ses proches.
exit le bruit des trousseaux, mis hors de cause. |
|  | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 11:58 | |
| les dons d'organe
| Citation: | | Pour en rester aux dons d'organe, on peut être pour mais vouloir une éthique |
Y renoncer serait condamner à mort des gens qui attendent une greffe de rein par exemple. A moins de sacraliser un cadavre, je ne vois guère les arguments qui pourraient s'élever contre les dons d'organe. Je passe sur le témoignage de Calou, voyant dans ce récit un reflet réel des pratiques actuelles !!
Si on présente tous les acteurs d'un secteur social comme cupides et abjects, l'image qu'on donne d'eux rejaillit sur l'activité qu'ils pretendent servir. Montrer des juges pourris, des flics véreux, des profs nuls, c'est discrediter la justice, la police et l'enseignement.
Le mot de hyène est très fort, injurieux : des animaux qui se nourrissent de cadavres. Or les dons d'organes sont destinés à des vivants. Des rumeurs ont circulé sur des greffes : des enlèvements de jeunes enfants pour qu'on leur prenne leurs yeux. Résultat : pénurie de donneurs, à moins qu'ils aient laissé une autorisation explicite de prélèvement.
Faute de confirmation, nous sommes là en pleins fantasmes, en romans d'horreur et/ou de science fiction, avec l'éternite selon jack Barron de norman Spinrad.
Si un secteur social est diffamé, il peut comme des particuliers, porter l'affaire en justice, et la liberté d'ecrire n'autorise pas tout : l'enfant d'octobre portait un prejudice aux époux villemin, qui en avaient bien bavé. Je pense qu'ils ont eu raison de protester contre l'utilisation de leur drame personnel. |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10535
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 13:48 | |
| | rotko a écrit: | | Y renoncer serait condamner à mort des gens qui attendent une greffe de rein par exemple. A moins de sacraliser un cadavre, je ne vois guère les arguments qui pourraient s'élever contre les dons d'organe. |
Les gens qui sont contre ont plein d'arguments et aussi plein de sentiments qui les motivent. Il y a le raisonnement et puis les émotions.
| Citation: | | Des rumeurs ont circulé sur des greffes : des enlèvements de jeunes enfants pour qu'on leur prenne leurs yeux. Résultat : pénurie de donneurs, à moins qu'ils aient laissé une autorisation explicite de prélèvement. |
Je ne connais pas ces rumeurs, si elles ne sont pas médiatisées, je ne comprends pas la pénurie de donneurs.
Par contre, il y a bien des faits sur les greffes et des trafics, cela n'empêche pas d'être donneur et on peut se battre contre ces procédés. |
| | | | maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 15:00 | |
| | rotko a écrit: |
Si on présente tous les acteurs d'un secteur social comme cupides et abjects, l'image qu'on donne d'eux rejaillit sur l'activité qu'ils pretendent servir. Montrer des juges pourris, des flics véreux, des profs nuls, c'est discrediter la justice, la police et l'enseignement. |
Evidemment, je trouve que le "tous" est de trop.
Pour le reste, je suis pantoise. Que les auteurs ne montrent plus que des gentils flics, de bons profs et des juges parfaits ! Alleluyah ! Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil et les éditeurs sont priés de ne plus publier que des Oui-Oui (bénits  ) ou des romans d'amour à l'eau de rose... |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 17:55 | |
| Que cette interpretation te laisse "pantoise", je le comprend bien  je vais réflechir un peu et essayer d'être plus clair.
En attendant une remarque : oui, le tous est de trop, mais ce n'est pas moi qui l'emploie ! Dans j'abandonne, j'ai vu de vraiment pauvres échantillons d'humanité : "pas un pour racheter l'autre", dirait ma grand-mère.
Devant les remarques vulgaires, sottes, ou méchantes de ces "échantillons", qui proteste ? Si sur un forum, pour prendre un exemple qu'on connaît bien, un Bob quelconque tient des propos déplacés, ne le remet-on pas en place ?
à plus tard  |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 19:26 | |
| | Citation: | | Que les auteurs ne montrent plus que des gentils flics, de bons profs et des juges parfaits ! Alleluyah ! Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil et les éditeurs sont priés de ne plus publier que des Oui-Oui (bénits ) ou des romans d'amour à l'eau de rose... |
Ce n’est pas ce que je dis  .
C’est Nancy Huston dans les professeurs de désespoir qui prône une lecture optimiste, bien-pensante et condamne Thomas Bernardt, par exemple.
Que la justice, la police, et l’enseignement soient mis en cause et sévèrement critiqués ne me gène pas du tout, au contraire.
Mais qu’une peinture de l’école soit telle qu’elle dissuade les gens d’y envoyer leurs enfants, et prône de fait une éducation des rues, me pose problème. Si discréditer la police et la justice aboutit, de fait, à n’y avoir plus recours, c’est le règne de l’auto-défense
Or les réactions, y compris sur notre fil Claudel, à la lecture de ce livre, renforcent, me semble-t-il, les préjugés défavorables à la transplantation d’organes.
Actuellement la moyenne d’âge des donneurs est de 50 ans, parce qu’il y a moins d’accidents mortels sur la route comme au travail. Les jeunes sont favorables à 80% aux dons d’organes.
On pourrait changer de registre et parler de la transfusion sanguine.
Ceux qui attendent un rein, un foie, ou un pancréas apprécieront qu’on traite de hyènes ceux qui tentent de persuader les familles pour ces prélèvements qui sont nécessaires à leur survie.
Or il y a des files d’attente, et 30% de refus des familles. Les actuels prélèvements se font essentiellement après des décès post-operatoires ou consécutifs à des accidents cérébraux ou cardio-vasculaires. |
| | | | plume
pilier
Age : 27
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 93
Localisation : nord
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 19:40 | |
| Juste un mot pour un sujet qui me tient à coeur celui de la leucémie.
A l'hopital, où je me rends plusieur fois par semaine, l"attente est parfois longue pour être greffé et aléatoire
Je voudrais simplement dire aussi que les dons de sang et de moelle osseuse ne sont pas assez nombreux alors qu'ils pourraient sauver des vies
Pourtant pas besoin de beaucoup de disponibilités , il faut compter 15mn pour un don de sang et 1h30 pour un don de plaquettes ou de plasma.
On peut également se proposer comme donneur de moelle osseuse en s'inscrivant sur un fichier national . Il faut savoir toutefois que le don de moelle osseuse ne peut pas se faire qu'une seule fois dans sa vie et nécessite une intervention lourde... mais qui pourrait sauver le malade .
Si je suis hors sujet rotko je ne serai nullement vexée que tu enlèves mon post 
_________________
Ne méprisez la sensibilité de personne. La sensibilité de chacun, c'est son génie. (Charles Baudelaire) |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 19:44 | |
| | pas de pb ! on est en plein dedans. |
| | | | Seuguh
pilier
Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 2598
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mar 16 Oct - 22:58 | |
| Je ne fait pas don de sang, parce que je ne sais pas où cela va. Est-ce que ça ira à un joueur de foot ou à un coureur cycliste qui veut améliorer ses performances ? A un chanteur qui accumule ses tournées ? A Dracula, tant qu'on y est ? Peut-être que mon sang servirait à sauver une vie évidemment, mais bon, je suppose qu'il ne sert pas qu'à ça non plus - rappellez-vous l'histoire des prépuces utilisés par des médecins vénaux (quel drôle de pluriel). C'est regrettable, quelque part, mais c'est un choix. L'anonymat se paie, à mon avis.
PS : je me reconnais un comportement tout à fait égoïste sur ce point, j'essaye juste de me justifier, hein  |
| | | | maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mer 17 Oct - 22:08 | |
| | rotko a écrit: | C’est Nancy Huston dans les professeurs de désespoir qui prône une lecture optimiste, bien-pensante et condamne Thomas Bernardt, par exemple.
|
Tu tombes à pic ! J'aime Thomas Bernardt et pas Nancy Huston 
Je n'interviens plus sur ce fil parce que l'on ne parle pas de la même chose. Je ne suis opposée ni aux greffes d'organes, ni aux dons de sang, ni aux professeurs, ni à quoi que ce soit qui puisse faire du bien... Mais c'est un autre domaine.
Je parlais juste d'un livre que j'avais aimé et que rotko n'avait pas aimé. Et je reste persuadée que le rôle d'un écrivain n'est pas de distiller de bons conseils ou d'être moralisateur. Qui a dit qu'on ne faisait pas de bonne littérature avec de bons sentiments ? |
| | | | Seuguh
pilier
Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 2598
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mer 17 Oct - 23:32 | |
| | maïa a écrit: | | Et je reste persuadée que le rôle d'un écrivain n'est pas de distiller de bons conseils ou d'être moralisateur. Qui a dit qu'on ne faisait pas de bonne littérature avec de bons sentiments ? |
Personne, certes, et comme tu n'interviendras plus sur ce fil, j'en profite pour isoler tes phrases (gniark  ).
Adoncques, je réflechis, mais en fait je suis d'accord avec toi 
Le rôle d'un écrivain, c'est de distiller de belles phrases ou de belles histoires. Quand ils sont vraiment doués, ils nous donnent les deux ! Laissons aux philosophes, aux moralistes en tout genre, leurs rôles. |
| | | | Seuguh
pilier
Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 2598
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mer 17 Oct - 23:37 | |
| | Mais, car il y a un mais, certains écrivains se réclament aussi - et possèdent de bonnes raisons pour - comme porteurs de morale... Doit-on vraiment scinder la philosophie, la morale et la littérature ? Kipling, Sade ou Voltaire me viennent à l'esprit, hop, comme ça, là... |
| | | | maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Mer 17 Oct - 23:42 | |
| | Seuguh a écrit: | | maïa a écrit: | | Qui a dit qu'on ne faisait pas de bonne littérature avec de bons sentiments ? |
Personne, certes... |
Si,si ! C'était une question "rhétorique"
C'est Gide qui a écrit cela
Pour le reste (et les citations des frères Poivre) je te réponds demain...
Là, je vais  |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Jeu 18 Oct - 7:28 | |
| | maïa a écrit: | | je reste persuadée que le rôle d'un écrivain n'est pas de distiller de bons conseils ou d'être moralisateur. |
oui, j'en suis d'accord, mais l'auteur est responsable de ce qu'il écrit.
On peut avoir envie de le contredire quand son livre défend, expose, ou illustre, des idées ou des valeurs qui nous chiffonnent, de même qu'on modifiera des jugements sur un livre si on ne les partage pas, non dans un souci d'affrontement pour avoir le dernier mot, mais pour s'exprimer, et ainsi mettre au clair nos idées.
un livre qu"on n'aime pas nous rend service.
Qu'on ne soit pas d'accord sur le livre de Philippe Claudel n'est pas gênant : on ne pratique pas la pensée unique. |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Jeu 18 Oct - 8:08 | |
| Maia :
| Citation: | | L'exploitation qu'il(Poivre] fait [ de lamort de sa fille] me gêne terriblement, comme m'a gênée le livre que Nadine Trintignant - un best-seller - a publié après la mort de Marie. |
je n'ai pas lu le livre de Nadine Trintignant, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, et en particulier si elle accuse bertrand cantat (en fait , si, je le sais, elle ne le nomme pas mais parle de "l'assassin").
je ne justifie pas son écrit, mais je comprends qu'après une épreuve aussi cruelle et inattendue, une femme dont le metier est d'exprimer ce qu'elle ressent, et dont la sensibilité est à fleur de peau, exprime un cri de douleur. A la différence de Poivre, me semble-t-il, c'etait un écrit juste après la perte de sa fille.
Qui sait comment on réagit dans une pareille douleur ? un particulier n'aurait pas été edité, mais la notoriété de l'auteur, de la victime et du responsable de sa mort ont "permis" ce livre. |
| | | | | Littérature et société civile | |
|
| Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
