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| | Littérature et société civile |    |
| | Aller à la page : 1, 2 | | Auteur | Message |
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maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
|  Sujet: Re: Littérature et société civile  Jeu 18 Oct - 9:21 | |
| | rotko a écrit: |
je ne justifie pas son écrit, mais je comprends qu'après une épreuve aussi cruelle et inattendue, une femme dont le metier est d'exprimer ce qu'elle ressent, et dont la sensibilité est à fleur de peau, exprime un cri de douleur. A la différence de Poivre, me semble-t-il, c'etait un écrit juste après la perte de sa fille.
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Bien sûr ! Encore que j'imagine mal que dans un état de douleur absolue on puisse ainsi, non pas écrire pour soi, mais envoyer son manuscrit, corriger les épreuves etc...
Et ce qui me chiffonne n'est pas qu'elle ait écrit, mais qu'elle ait publié ce livre, qu'elle l'ait vendu, et qu'elle ait gagné beaucoup de sous avec !
Il s'est vendu à 170 000 exemplaires si mes souvenirs sont bons... Il se vendait 12 euros. L'auteur touche généralement 10%. Calculez... Quant à l'éditeur... je ne dis pas ce que je pense, je ne veux pas de procès en diffamation  |
|  | | maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Jeu 18 Oct - 9:32 | |
| | rotko a écrit: |
oui, j'en suis d'accord, mais l'auteur est responsable de ce qu'il écrit.
On peut avoir envie de le contredire quand son livre défend, expose, ou illustre, des idées ou des valeurs qui nous chiffonnent,
Qu'on ne soit pas d'accord sur le livre de Philippe Claudel n'est pas gênant : on ne pratique pas la pensée unique. |
Finalement je reviens sur ce fil 
Là, je suis d'accord avec toi. Mais je ne parlais pas de la "réception" du livre, seulement de ce que ne doit pas être la littérature, c'est-à-dire un art qui prend des gants ou qui se veut "utile" ou "porteur de bonne parole". On voit ce qu'a donné la littérature de propagande, stalinienne ou autre !
Que les propos de Claudel t'aient choqué, je peux le comprendre. Simplement, je n'ai pas du livre, la même "réception". En revanche je dois reconnaître que si je reconnais à Céline des qualités littéraires incontestables, je ne peux pas le lire... |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 100
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 9985
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 17:31 | |
| | rotko a écrit: |
Que la justice, la police, et l’enseignement soient mis en cause et sévèrement critiqués ne me gène pas du tout, au contraire.
Mais qu’une peinture de l’école soit telle qu’elle dissuade les gens d’y envoyer leurs enfants, et prône de fait une éducation des rues, me pose problème. Si discréditer la police et la justice aboutit, de fait, à n’y avoir plus recours, c’est le règne de l’auto-défense. |
C'est intéressant comme des discussions passées peuvent résonner chez quelqu'un.
Je reprends ton passage, souvent je voulais que l'on discute de l'école, c'est aussi l'occasion.
Je réfléchis à ce que tu as dis et je trouve ça juste.
Je me sens concernée vis-à-vis de l'école, non pas que je prône l'école de la rue, je ne prône rien d'ailleurs, je doute trop.
Mais je me sens souvent en bis bis avec l'école, je n'arrive pas à trouver le juste milieu. J'aime pourtant beaucoup l'idée de l'école, mes ami(e)s sont la plupart enseignants, ce qui est un hasard mais pour expliquer que je n'ai pas de rejet total. Non je me sens en porte à faux souvent.
Mon propre vécu sûrement, je l'aimais car elle me permettait de m'échapper, je m'ennuyais en cours, m'occupais de mille autres choses, j'y ai aussi des souvenirs difficiles.
Comment je peux transmettre à un enfant l'amour d'apprendre, pourtant je l'ai moi-même, j'ai toujours été curieuse une fois libérée des obligations scolaires et familiales.
Ma fille s'ennuie en cours, les devoirs l'ennuient... elle par contre reste bonne élève ...
Je voudrais tant qu'elle soit gourmande de l'école mais non... je ne veux pas faire du forcing sur les devoirs, on m'a tellement crié dessus à ce sujet. Comment lui donner envie ...
C'est une enfant vive qui a besoin que ça bouge, ce qui n'était pas mon cas, enfin je crois, maintenant j'étais tellement bridée que mes envies de bouger ne se situaient pas dans le fait d'apprendre. Mais mon cas n'est pas intéressant, c'est elle qui va à l'école...
Je pense que dans le rapport enfant/école, il y a école/parent et parent/enfant... le regard que les parents posent sur l'école est important.
Des idées ? Moon tu sembles si studieuse ! |
| | | | rotko
pilier
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Messages : 21044
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 17:44 | |
| j'aime bien ton expression en "bis bis", pour ce qu'il sous entend de bises refusées, mais tu voulais sans doute dire "bisbille" ? 
j'aime bien ces mots d'enfants restés dans la bouche d'adultes.
Une conservatrice de bibliothèque m'avait amusé en sortant, au cours d'une conversation hyper serieuse le mot crocrodile, si bien que je ne l'ecoutais plus, je n'avais qu'une idée, lui faire répéter le mot crocrodile, ce qu'elle a fait naturellement ou si vous préférez, ce qu'elle a fait, naturellement |
| | | | Moon
Mod.
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Messages : 4118
Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 17:58 | |
| | Utopie a écrit: | | Des idées ? Moon tu sembles si studieuse ! |
J'aime énormement l'idée de l'école, c'est souvent un vrai plaisir. Ensuite cela varie en fonction des profs et des matières.
Les cours de maths, par exemple, m'ont pour la plupart ennuyés. Les seuls qui aient sucités une certaine gourmandise étaient ceux qui évoquaient les mathématiques ancrés dans un système de pensée : les grandes révolutions scientifiques...
En fait, ce qui m'embete le plus avec l'école ce sont les notes, cela permet évidement de voir si l'on ne comprend pas quelque chose, mais j'ai le sentiment d'être trop formatée sur un unique modèle, j'aimerai bien que le libre apprentissage soit davantage encouragé. C'est vrai que ce n'est pas forcement possible ; Cependant j'ai l'impression qu'à force de faire travailler les élèves pour avoir de bonnes notes, ils finissent par voir uniquement les choses de cette manière...
Autre chose, j'aime quand les matières se mèlent, par exemple des maths en philo, de l'histoire en littérature, bref lorsque les profs ont une vision plus large et non pas centrée sur un programme étriqué.
Je regrette cette année de ne pas avoir l'occasion de continuer certains cours scientifiques, en particulier la biologie qui est une formidable stimulation. Je me console en allant voir des expos et en lisant des articles. Ce qui me fait à chaque fois froncer les sourcils, c'est que beaucoup de personnes ne comprennent pas que je puisse avoir fait S - parce que j'aime les sciences - et être en prépa littéraire.
Oups, je crois que j'ai un peu dévié du sujet initial.
Bref, j'aime apprendre ce n'est pas nouveau, mais il ne faut pas croire que je suis une excellente élève pour autant, peut-être un peu trop rêveuse...
Je n'ai pas dis grand chose de percutant, et je ne suis pas sûre que cela t'aide pour ta fille, mais si cela peut te rassurer l'école à commencée vraiment à me plaire à partir du lycée - au collège il y avait simplement quelques cours. D'autre part je suis également une élève dissipée dans certains cours, bavardage et compagnie - même encore cette année.
Dernière édition par le Lun 5 Nov - 18:17, édité 2 fois |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 21044
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 17:59 | |
| | L'ennui à l'ecole est un vrai problème, et qui concerne beaucoup d'aspects. Ca s'arrange ensuite quand on peurt sècher certains cours ou éviter des disciplines jugées fastidieuses. |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 18:50 | |
| | rotko a écrit: | j'aime bien ton expression en "bis bis", pour ce qu'il sous entend de bises refusées, mais tu voulais sans doute dire "bisbille" ?
j'aime bien ces mots d'enfants restés dans la bouche d'adultes. |
Tu m'intéresses
Parce que justement je me demandais comment s'écrivait "être en bis bis" avec quelqu'un par exemple, qui pour moi à un sens être en confrontation...
Et j'ai trouvé bisbille dans le dico dont la définition est : Petite dispute. Sur google on trouve bis bis...
J'avais bien cherché mais sans me décider.
C'est sûrement une déformation du langage parlé ? une déformation de bisbille !
Merci à toi, n'hésite jamais, je n'ai aucune susceptibilité là dessus, c'est toujours mieux d'apprendre non !
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| | | | Utopie
Mod.
Age : 100
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 9985
| | Sujet: Re: Littérature et société civile Lun 5 Nov - 19:04 | |
| Merci Moon pour ton témoignage !!! Si si c'est utile, je pensais aussi qu'il y a une stimulation de l'entourage quoique parfois tu vois des enfants qui n'en ont pas vraiment et qui sont extrêmement curieux.
Ma fille est en 3ème, peut-être qu'effectivement au lycée, elle sera plus intéressée, je l'étais moi-même aussi...
Tiens d'ailleurs en primaire elle l'était également.
Quelle histoire d'être parent ...
L'ennui on en parle beaucoup Rotko c'est vrai, mais parfois je trouve ça dommage, ma fille n'a rien d'un génie, non mais c'est une active, un cours qui sort de l'ordinaire et hop elle est accrochée et elle s'épanouit.
Et là je rebondis sur les mots de Moon :
| Citation: | | En fait, ce qui m'embete le plus avec l'école ce sont les notes, cela permet évidement de voir si l'on ne comprend pas quelque chose, mais j'ai le sentiment d'être trop formatée sur un unique modèle, j'aimerai bien que le libre apprentissage soit davantage encouragé. C'est vrai que ce n'est pas forcement possible ; Cependant j'ai l'impression qu'à force de faire travailler les élèves pour avoir de bonnes notes, ils finissent par voir uniquement les choses de cette manière... |
Oui et les parents, on finirait par marcher aussi dans le chemin des notes...
Y-a-t-il d'autres formes d'école, des écoles pilotes, je n'y connais rien. Je précise que je suis contre les écoles privées classiques par idéologie, je pense à des écoles pilotes ou autres... |
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