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Je, Tu, Il ?

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ergans
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Inscrit le : 03 Nov 2006
Messages : 44

MessageSujet: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 18:47

xxx

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Moon
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Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 4286
Localisation : Moon Palace

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 18:59

Je ne me préoccupe pas tellement de savoir si un livre est à la première ou troisième personne avant de lire. Depuis quelque temps je ne lis que des romans à la première personne mais ce n'est absolument pas voulu.
A vrai dire, je n'estime qu'un "je" puisse réduire les possibilités. Certes, le lecteur ne se sent plus omniscient mais, le personnage, comme tu le soulignes toi même, gagne en profondeur. J'aime me glisser dans la peau de ces personnages, cotoyer leurs pensées de manière si intime. Le "je" n'est pas un écran, et même si je comprends ce que tu veux dire, je n'ai pas du tout ce sentiment. Néanmoins j'apprécie également les romans à la troisième personne, où je me sens de toutes les manières (si le livre me prend aux tripes Razz ) proche des personnages. Waou c'est fou ce que mon blabla est instructif Rolling Eyes C'est rageant je n'arrive pas à mettre des mots sur ce que je veux dire no
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sousmarin
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Inscrit le : 11 Nov 2006
Messages : 372
Localisation : Pays de Loire

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 19:39

Il est plus difficile de faire un bon roman avec le « je », car effectivement comment varier le ton alors que nous sommes dans la peau d’un seul personnage…ses émotions et notamment son émotion principale (amour, haine, etc.) risque d’être obsédante…mais il oblige le « bon » écrivain à être attentif, à ne pas tomber dans ce piége, à rendre ses personnages et notamment celui par lequel il s’exprime plus humain, moins monolithique, plus ambigu et plus dense.

La force du « je » est puissante mais pour être efficace elle doit s’accompagner du doute et d’une plus grande attention de l’auteur…
Le Dieu omniprésent est-il vraiment puissant ou plutôt le croit-il tant il est dispersé ?

En tant que lecteur, je m’oublie, je suis lui, moi je n’existe plus en tant que personnalité.
L’absence de « je » multiple mes choix mais peut m’entraîner dans la confusion ou dans l’impossibilité de choisir. Le « je » rassure mais irrite celui qui ne veut ou ne peut s’identifier à ce personnage…
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 20:30

Le "je", c'est comme dans la vie : je ne sais pas exactement ce que les autres pensent de moi, et si je veux les faire penser, sentir ou agir comme je le souhaite, je m'expose à de sérieuses désillusions. Voila le drame des romans d'amour.

L'étrangeté du comportement d'autrui ne peut qu'apparaitre à un narrateur qui se fait des illusions. Si je suis schizo ou parano, les autres me sembleront redoutables, il faut que je me mefie d'eux. c'est mon rôle de narrateur.

En tant que lecteur, je suis le "je" du narrateur, donc un peu schizo et parano, ce qui me change un peu Wink : roman fantastique par exemple.

Et le "je" du roman d'aventures ou de mes rêves me fait vivre des aventures sans quitter mon fauteuil (en fait une chaise en bois ! mais je peux l'imaginer en fauteuil...) : identification rêvée pour m'evader, m'enrichir, me voir et me reconnaître.

Butor a bien vu ce pb du "je" et du "il" ; c'est pourquoi il a essayé le "vous" dans la modification.

Au fait, vous vous parlez à vous même de temps en temps, au moins avec une voix intérieure ?
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ergans
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Inscrit le : 03 Nov 2006
Messages : 44

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 20:59

xxx

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Moon
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Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 4286
Localisation : Moon Palace

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 21:36

Je vis à moitié dans un monde imaginaire. Je me déconnecte très souvent de la réalité (en cours, à table, en plein dans une conversation, et plus embetant dans la rue...). A vrai dire je ne me parle pas vraiment à moi-même, disont que je parle à "mes" personnages, et si je ne m'isole pas régulièrement dans mon petit monde, je me sens également assez mal. Parfois je me met à rire toute seule et les gens me regardent un peu étonnés. Mais bon, même si j'ai mon monde intérieur, je n'en reste pas moins intéressé par ce qui m'entoure. N'allez pas me prendre pour une folle renfermée sur moi-même Razz
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coline
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Inscrit le : 04 Jan 2006
Messages : 4104

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 21:41

Le JE dans un roman ne me gêne que lorsqu'il est le signe d'un nombrilisme démesuré...que ce roman a donc un caractère largement autobiographique...
Marre de ces livres où les gens se racontent...
Marre de ces émissions télés où les gens se racontent...

M'en fous des gens... Twisted Evil J'ai déjà beaucoup à faire avec moi-même...et c'est pas de la tarte! Happy
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Utopie
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Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10535

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 22:26

Après réflexion ... j'aime bien le "je" si j'aime l'auteur en tant que personne...

Des "je" qui m'emmène avec eux comme si je leur tenais la main de pour marcher, l'impression de rentrer dans son univers perso, de partager un vécu, j'aime beaucoup les autobiographies, les journaux, mais voilà je ne cherche pas spécialement ni ne les fuis.

Je ne suis pas le premier venu par contre... Razz
Il y a des "je" intimiste pas matuvu... des "je" où je peux rentrer et en sortir sans soucis.

Je n'ai aucun exemple qui me vient par contre ... scratch
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Moon
Mod.



Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 4286
Localisation : Moon Palace

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 22:29

Utopie a écrit:

Il y a des "je" intimiste pas matuvu... des "je" où je peux rentrer et en sortir sans soucis.

Je n'ai aucun exemple qui me vient par contre ... scratch


C'est vrai que j'avais commencé Variations sauvages d'Helene Grimaud, et j'avais trouvé ça horriblement prétentieux et nombriliste.

Je préfère largement le "je" du choix de Sophie.
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Utopie
Mod.



Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10535

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Lun 15 Jan - 22:33

rotko a écrit:
Au fait, vous vous parlez à vous même de temps en temps, au moins avec une voix intérieure ?


Bien oui ! Je suis pour la communication avec les autres, mais pour ça il faut que je sache communiquer avec moi ... c'est comme un apprentissage ? cela me permet d'imaginer à quoi pense l'autre... et comme c'est compliqué ces histoires là, je demande donc je parle aux autres, c'est plus simple, franc, ça évite toutes les hypothèses hasardeuses dues à l'imagination.
Mais à moi, il faut bien que je me parle pour savoir ce que je pense et si je suis d'accord...
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queenieinlove
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Inscrit le : 30 Mai 2006
Messages : 678
Localisation : Black Hole

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Mar 16 Jan - 2:14

En tant qu'"écrivain" j'avais beaucoup de mal avec le "il" à mes débuts. Mes écrits se nourrissants énormément de ma vie
et comme dirait Coline
Citation:
Marre de ces livres où les gens se racontent...


Alors j'ai décidé de donner une nouvelle consistance, une distance qui me permettrait de donner du souffle, un peu d'air. Faire moins "confessions intimes".

Mais faut pas rêver, même avec des il , des elles, des vous, y'a toujours beaucoup de moi dans tout ça.

Et maintenant je peux plus aisément utiliser le il ou le je, sans sombrer totalement dans le narcissisme nombriliste prépubère. quoique.

========

En tant que lectrice. Je ne me suis pas trop posée la question. Les "je" me plongent souvent au coeur de sensations très fortes, très palpables, alors que la troisième personne me donne plus la sensation de regarder d'assister. ce qui n'empêche pas d'être "à fond".

Aucune importance lors de ma lecture de la personne usitée, tant que cette personne est bien utilisée.
_________________
Dans le vacarme silencieux
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aérial
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Inscrit le : 11 Oct 2006
Messages : 587

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Mar 16 Jan - 10:45

En tant que lectrice ,les deux points de vue se défendent !

Bien sûr , on peut complètement "rentrer" dans le personnage avec l'emploi du JE , à condition tout de même qu'il reste proche de nous , agrémenté de petites failles et de doutes dans lesquels l'on puisse s'y retrouver .Un JE monolythique et bétonné de certitudes aura moins de chances de nous séduire ( ou alors c'est dangereux..)
Ce que l'on recherche souvent dans la lecture ,c'est cette multiplicité de sensations ,de perceptions, de sentiments que notre sensibilité parfois bridée réclame : un exutoire passif ,certes , mais tangible .
(En ce sens j'envie les artistes qui peuvent donner libre cours à leur appétit créateur .)

Par contre le IL amène une distance , une solennité , sur lesquelles peut jouer l'auteur , qui lui permettent de balader son lecteur basique dans un monde onirique , fantastique ou autre , qui le dépassera forcément ...Mais là , certains s'y plantent .

Garder les bonnes distances et ne pas perdre le lecteur entre une vision trop ample ou mégalo , et une autre carrément nombriliste , restrictive , forcément éloignée du ressenti de" l'autre": Voilà le défi du bon écrivain ,non ?

L'écriture est si révélatrice de la personnalité qu'on ne peut de toute façon la dissocier de celui qui tient le stylo (les claviers peut-être)
C'est pour cette raison que j'aime bien connaître la personne derrière l'auteur .
(D'où notre léger coup de gueule de hier ,par exemple aussi ... Wink )
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Seuguh
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Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 2598
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Mar 16 Jan - 11:08

Seuguh, lui pense que « je » et « il » ne sont pas forcément égal à je « subjectif-proche du personnage » et il « objectif-distanciation ». Il en veut pour preuve deux livres lus récemment (il n’a pas envie d’aller fouiller plus loin dans sa mauvaise mémoire) : Il s’était peu attaché au personnage du Liseur (qui conte le récit), mais bien à la femme du roman. Il aimait beaucoup Emma Bovary.

Si vous êtes d'accord avec lui, rendez-vous au 53.

Dans le cas contraire, affrontez le dragon au 13.
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Mar 16 Jan - 12:13

Le "je" dans un roman n'est pas toujours le personnage principal. Il voit, témoigne d'une action où il ne jouait pas le rôle principal : cf le grand Meaulnes ou 325 000 francs de Roger Vailland, le diable au corps de Radiguet etc.

Dans les livres fantastiques, le Je est monnaie courante pour qu'on se sente bien au centre des évènements étranges.
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886

MessageSujet: Re: Je, Tu, Il ?   Mar 16 Jan - 12:22

Le thème du dédoublement entre le je et le il est un véritable plaisir : découvrir un autre en soi, soit à la suite de l'absorption d'un produit (alccol, drogue au sens large) ou suite à une alienation provisoire ou épisodique, amène à jouer de ces différents pronoms. Le lecteur n'en sort pas indemne (le horla, Docteur Jekill...)
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Je, Tu, Il ?

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