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| Auteur | Message |
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AdL
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Age : 50
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 559
Localisation : Paris
 |  Sujet: Re: Sauvez le français  Mar 19 Sep - 17:10 | |
| Bonjour Utopie, tes réactions donnent une variété de pistes et aussi de la spontanéité. Je t'en remercie.
D'accord pour s'éloigner des basses querelles entre -allez, les mots sont lâchés : enseignants et pédagogistes. Les premiers se prenant pour le nombril du monde. >ça fait vendre, et ça prouve aussi que transmettre des compétences à l'enfant n'est pas leur premier souci puisqu'ils ne mettent celui-ci qu'au centre du seul savoir.
Je me suis mal exprimée, je suis maladroite, moi aussi je fais des fautes, ah! c'est la fièvre (vôtre Adl a une angine ) >  |
|   | | AdL
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Age : 50
Inscrit le : 26 Aoû 2006
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 17:28 | |
| En relisant le tout début de ce fil où l'on traite aussi de la francophonie, je me souviens de ma première lecture de Ken Bugul à travers ce titre : De l'autre côté du regard. Une écriture forte qui laisse une grande impression. Roman-poème.
Extrait :
| Citation: | Ce matin j'ai reçu une lettre de mon frère.
J'ai tenu l'enveloppe entre mes mains, et je l'ai serrée très fort.
J'ai su tout de suite, au premier contact, que cette lettre venait de mon frère.
De mon frère Bacar Ndaw!
Bacar Kobar!
Bacar Kobar Ndaw!
Kobar Ndaw !
Mbaye Ndaw!
Notre mère l'appelait par tous ses noms.
Elle s'ingéniait à y mettre toute l'affection qu'elle avait pour son fils.
Elle s'ingéniait à y mettre tout l'amour qu'elle avait pour son fils préféré.
Elle y mettait toute l'admiration qu'elle avait pour celui dont son fils portait le nom.
Bacar Kobar Ndaw.
Bacar Kobar Ndaw de Fass Mame Bacar.
Notre mère disait que cet homme était un waIiyyu, un saint homme.
Je sais aussi que cette lettre vient de mon frère à cause de l'écriture.
Je peux reconnaître son écriture entre toutes les écritures du monde.
Je peux reconnaiître l'écriture de mon frère parce que j'aime mon frère.
Et je l'aime aujourd'hui plus que jamais parce que j'ai peur.
J'ai peur d'apprendre à chaque instant sa mort. |
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| | | | marie chevalier
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Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
Messages : 5269
Localisation : picardie
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 17:34 | |
| Utopie je suis entièrement d'accord avec ton analyse. j'ai 64 ans donc en âge (  de savoir ce qui se faisait, ce qui se fait.
Donc tout ce que tu dis est juste en ce qui concerne nos anciens qui n'écrivaient que très peu. Cela ne veut pas dire qu'ils faisaient des fautes? mais cela ne veut pas dire non plus qu'ils n'en faisaient pas!
Essayer de se corriger, essayer d'en faire le moins possible d'accord! mais que cela ne deviennent pas le cheval de bataille de beaucoup.
Je connais des jeunes de 25 ans qui ne font aucune faute d'orthographe. J'en connais de 60 qui en font plus qu'ils ne devraient!
Utopie tu as écrit:
Cette "guerre" anti-faute-d'orthographe... ne me plaît pas comme vous le voyez, je pense que c'est un épouvantail qui cache la forêt.
je vais raconter une petite anecdote qui est tout à fait dans le sujet:
une amie et moi correspondons souvent et nous faisons lire mutuellement ce que nous écrivons ( genre nouvelles) et bien j'avais la manie de lui retourner en lui corrigeant les fautes que je voyais! Elle m'a dit que c'était une obsession et qu'elle en avait assez de tous ces gens qui ne pensent qu'à ça en lisant un texte et non au contenu!
précisant que lorsqu'elle le fera éditer , elle veillera à en faire le moins possible bien sûr, mais là, elle voulait d'abord un avis sur le fond et avait tapé vite sans bien se relire. C'était même une offense de ma part de la corriger, car elle écrit aussi bien ( ou aussi mal) que moi.
Dont acte! on en a ri mais il est vrai que maintenant, je suis moins "chiante" car qui suis-je pour juger et corriger?
J'ai fait acte d'humilité en me disant : ma pauvre vieille regarde tes écrits et on en reparle après !
je ne me relis jamais, dans mes posts, c'est un tort !
mais celui-là je vais le relire 
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
| | | | troglodyte
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Inscrit le : 25 Jan 2006
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Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 18:00 | |
| Mesdames, mesdemoiselles, messieurs,
Chaque jour qui passe use le Français, le détériore, le fait glisser vers le bas puis vers l'oubliette.
Le Français se meurt, il s'asphyxie, il va de mal en pis.
Cependant il reste une lueur d'espoir au bout du tunnel obscurantiste.
Cette lueur d'espoir c'est votre porte-monnaie.
Oui, vous qui me lisez, vous seuls pouvez sauver le Français, avec vos dons.
Envoyez vos dons d'argent pour la sauvegarde du Français, et sauvez-le, ce Français auquel vous tenez tant !
Le bonheur des générations futures repose sur vos épaules !
PS : Le Français, c'est moi. Contactez-moi par message privé, je vous donnerai mon relevé d'identité bancaire, qui vous permettra de virer des sous. |
| | | | AdL
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Age : 50
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 18:04 | |
|  |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10541
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 18:19 | |
| | troglodyte a écrit: | | Contactez-moi par message privé, je vous donnerai mon relevé d'identité bancaire, qui vous permettra de virer des sous. |
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| | | | coline
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Inscrit le : 04 Jan 2006
Messages : 4104
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 18:55 | |
| | troglodyte a écrit: | Mesdames, mesdemoiselles, messieurs,
Chaque jour qui passe use le Français, le détériore, le fait glisser vers le bas puis vers l'oubliette.
Le Français se meurt, il s'asphyxie, il va de mal en pis.
Cependant il reste une lueur d'espoir au bout du tunnel obscurantiste.
Cette lueur d'espoir c'est votre porte-monnaie.
Oui, vous qui me lisez, vous seuls pouvez sauver le Français, avec vos dons.
Envoyez vos dons d'argent pour la sauvegarde du Français, et sauvez-le, ce Français auquel vous tenez tant !
Le bonheur des générations futures repose sur vos épaules !
PS : Le Français, c'est moi. Contactez-moi par message privé, je vous donnerai mon relevé d'identité bancaire, qui vous permettra de virer des sous. |
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| | | | marie chevalier
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Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
Messages : 5269
Localisation : picardie
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep - 20:26 | |
| Troglodyte a écrit:
Le bonheur des générations futures repose sur vos épaules
ah !! non ! je veux pouvoir marcher sans me charger de cela en plus du reste !!
_________________
que sera demain?
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| | | | swallow
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Inscrit le : 17 Mar 2006
Messages : 833
Localisation : Espagne
| | Sujet: Re: Sauvez le français Jeu 28 Sep - 20:36 | |
| Utopie, je ne t´ai toujours pas répondu quand tu demandais:
"J'ai une question pour tous ceux qui vivent hors de France, dans des pays non francophones, y-a-t-il aussi des mouvements comme "sauvez l'espagnol"... "l'italien" etc ???"
Les choses ne se passent pas exactement de la même manière en Espagne.
Je crois que ce sont 22 pays qui parlent espagnol dans le monde. 36 millions de gens parlent espagnol aux USA, et plus de 100 millions rien qu´au Mexique.
Le dictionnaire officiel celui de la "Real Academia" http://www.rae.es/
est modifié à chaque edition, puisque toutes les academies-"soeurs" de ces pays PARTICIPENT à son elaboration.
D´après ce que j´ai lu, l´idée générale, c´est qu´il semble que la langue espagnole elle-même ( syntaxe) possède une formidable structure, un solide appareil qui a réussi à se blinder au cours des temps contre les multiples déformations locales qui auraient pu avoir lieu en raison de l´immensité de sa géographie.
A chaque edition, de multiples mots, expressions sont ajoutés au dictionnaire, mais loin d´être vécu avec pessimisme, la tendance est de considerer ces remaniements comme des enrichissements.
L´ecriture aussi est protegée, car l´aquisition de l´orthographe se fait sans heurts, l´espagnol présentant peu de difficultés orthographiques. Rien à voir avec le français!
Quand j´entends parler à la TV, lors des enquètes ou autres entrevues les habitants d´autres pays de langue hispanique ( quelque soit leur milieu), lors des catastrophes climatiques, etc j´entends bien un accent different, quelques tournures toujours faciles à deviner, mais jamais de charabia.
Et puis je vous laisse un lien sur les "francophonies", car je crois que ce qu´explique Meddeb, ce problème au niveau des rapports entre l´héxagone et du reste du monde, c´est justement ( et heureusement) ce qui n´a pas lieu en Espagne.
http://pretexte.club.fr/revue/entretiens/entretiens_fr/entretiens/abdelwahab-meddeb.htm
_________________
"A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
| | | | AdL
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Age : 50
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 559
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Sauvez le français Jeu 28 Sep - 22:28 | |
| J'ai l'impression qu'il y a ici 2 fils de discussion en un seul et... ça me perturbe  D'aucuns prétendent en effet que le français est en danger parce qu'il est envahi par l'anglais (l'américain) dominant. Qui prétend le contraire? Ce post(anglicisme) débute (légitimement) ainsi :
| Citation: | On est en droit de se poser la question : pourquoi les parents choisissent-ils tous l’anglais pour leurs enfants ? Et pourquoi les écoles obéissent-elles aussi servilement à la volonté de cette sacro-sainte majorité ? Je crains que les gens ne choisissent unanimement l’anglais parce que, dans le monde actuel, c’est l’idée triomphante de l’utile qui s’est pernicieusement imposée. -Pierre Bachy
|
Or la langue française de par le monde ne se porte pas mal non plus, enrichie par l'originalité, la personnalité, la musique et l'histoire parfois douloureuse des divers peuples francophones. Une histoire, une musique qui se confondent aux nôtres. Je persiste à penser qu'un terme "étranger" entrant dans nos dictionnaires viendra y combler nos lacunes manques. On l'a dit, notre langue est d'un apprentissage difficile. J'aimerais pour ma part maîtriser l'anglais comme certains immigrés récents parviennent à parler notre langue. Elle est précieuse, cette aptitude à s'ouvrir sur le monde -même si je n'approuve pas la dominante de Mrs Google, Microsoft et Mac Donald. Est-ce pour autant qu'il faille se rabattre sur le wallon et le breton? Je préfère arracher du maïs transgénique.
-Second fil initié sans doute maladroitement : D'aucuns prétendent que l'école n'enseigne pas les rudiments de français à nos enfants comme il convient, que la qualité de l'écrit, du langage, de notre vocabulaire régresse, et ils lancent un cri d'alarme par "Sauvez le français". Et parmi ces derniers il n'y a pas que des refoulés, des nostalgiques ou des routards sarkozistes (pardon si je fais des fautes). Il y a peut-être des personnes dotés de sens qui ont la rage de faire apprendre (remédiation, différenciation) parce que chaque enfant le vaut bien.
| Citation: | | - nos parents, grands-parents, notre génération écrivait-elle mieux ? sans faute ? |
C'est peut-être là où ça blesse : il serait logique que les générations à venir, avec les moyens mis à disposition, fassent en masse un pas en avant. Pensez-vous qu'il faille absolument que le jardinier de votre commune ou que votre voisin taxi soient nécessairement "pas doués" pour s'exprimer, écrire, rédiger? D'aucuns auraient donc imaginé que les fameuses 30 années précédentes auraient pu tout aussi bien donner des résultats plus positifs. | Citation: | | Cette "guerre" anti-faute-d'orthographe... ne me plaît pas comme vous le voyez, je pense que c'est un épouvantail qui cache la forêt. |
-Oui : vient de sortir "Globale ou b.a.-ba ?" : que cache la guerre des méthodes d'apprentissage de la lecture ?/Préface de Elisabeth Brami chez Laffont/Résumé : Débat à propos de la polémique autour des méthodes de lecture : globale ou syllabique, remise en cause suite à la circulaire de novembre 2005. L. Dumont, journaliste passionnée par le monde scolaire, a mené une enquête approfondie qui intéressera les parents autant que les professeurs.
Je dévie de ta réponse Smallow, pardon. Est-ce que l'espéranto n'a pas ses racines dans la langue espagnole? |
| | | | Loudon Dodd
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Messages : 108
| | Sujet: Re: Sauvez le français Sam 30 Sep - 3:04 | |
| | Bachy Pierre a écrit: | | Je crains que les gens ne choisissent unanimement l’anglais parce que, dans le monde actuel, c’est l’idée triomphante de l’utile qui s’est pernicieusement imposée. Mais, en admettant que le français soit inutile, ne pourrions-nous pas le choisir, et même le préférer, précisément pour cela ? Depuis toujours, le beau s’oppose traditionnellement à l’utile. Aucune langue, me semble-t-il, n’est plus belle que le français. Elle possède une double beauté : la musicalité et la rigueur. |
Pour ce qui me concerne, si j'avais à choisir la langue dans laquelle je aurais à faire une déclaration d'amour, ce serait sans hésitation l'Anglais, qui est une langue d'une rare finesse pour exprimer les nuances. Et puis pour ce qui concerne la musicalité, il ne faut pas se la raconter, l'Anglais est largement supérieur au Français.
Enfin, je ne vois pas en quoi le Français serait plus rigoureux qu'une autre langue (Henri Meschonnic avait consacré un très intéressant ouvrage sur cette question : De la langue française, essai sur une clarté obscure)
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Tous ceux qui paraissent fous le sont, et encore la moitié de ceux qui ne le paraissent pas. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Sauvez le français Dim 1 Oct - 7:00 | |
| | Loudon Dodd a écrit: | | si j'avais à choisir la langue dans laquelle je aurais à faire une déclaration d'amour, ce serait sans hésitation l'Anglais, qui est une langue d'une rare finesse pour exprimer les nuances. |
Dans ce domaine, autant choisir celle qui te donne le plus de chances parce qu'elle plaît à l'être aimé  ; la musique des mots d'amour traverse toutes les langues, et hors de ce contexte, comment definir une musicalité ? |
| | | | troglodyte
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Localisation : Strasbourg
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 10 Oct - 13:41 | |
| | Comment pourrait survivre une langue dans laquelle on dit "il se suicida" au lieu de "il suicida" ? |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 10 Oct - 13:50 | |
| dans "suicider" on trouve déja l'idée d'une mort causée a soi même, d'après l'etymologie, à ce qu'on dit...
mais comme on aime bien enfoncer le clou, on répéte cf hui , aujourd'hui, et au jour d'aujourd'hui, disent nos tribuns qui nous prennent souvent pour des courges et font des mots et phrases à rallonges en espérant que viendra une idée... |
| | | | maïa
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Messages : 3121
| | Sujet: Re: Sauvez le français Mar 10 Oct - 14:25 | |
| C'est vrai : suicider = se occidere, soit : se tuer ! Le pronom réfléchi est donc redondant, mais l'usage a fait que ... et l'étymologie s'est évaporée
D'ailleurs, il faudrait dire je muicide, puis tu tuicides etc... Vous imaginez le truc |
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