Citations et références dans un livre

Mod. Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10582

Il n'y a pas Seuguh pour poser un sondage qui tue (on pourra le rajouter après, il est le roi des sondages).

Alors je vous pose la question simplement ...

J'aimerai bien avoir votre sentiment sur les citations et références dans les livres ? aimez vous ? apportent-elles au récit ? digression ? intérêt par rapport à l'histoire, à l'auteur ......

etc etc

Il me semble que cela dépend énormement de l'auteur, du type de références, et surtout de leur nombre et de la manière dont elles sont introduites.

Chez Murakami c'est l'occasion de plonger dans le monde de cet auteur, cela se fait tout naturellement et cela fait parti du récit - c'est une part de l'identité du personnage. Mais lorsque cela se rapporte à l'étalage de sa culture pour faire joli cela m'insupporte. Cela m'avait particulièrement frappé dans un livre, mais impossible de remettre le doigt dessus.
Je me creuse la tête.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

Faire des citations et des reférences, voilà bien un travers des profs et des universitaires.

C'est un argument d'autorité qui permet par la pedanterie - justifiée ou non, de prendre l'avantage, donc le pouvoir dans une discussion ou un débat.

Le mot pédant designait à l'origine l'instituteur, excusez-moi si je fais le pédant à cette occasion Razz

Dans l'élégance du herisson il y avait des notations pédantes que certains ont détestées.

Moi j'y ai vu un côté ludique, car les khagneux et khagneuses chevronnés adorent ces jeux de "cuistres", qu'ils pratiquent entre l'humour et la parodie, avec un petit zeste d'orgueil aussi.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

Mod. Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10582

Dans la dernière lecture commune, j'avoue avoir apprécié, je ne suis pas certaine que c'était toujours utile, mais j'ai aimé un peu comme si une petite fenêtre s'ouvrait sur un ailleurs, qui me portait à réfléchir et même à lire les livres non lus d'où les citations étaient tirées.

Donc dans ce cas précis, c'est tout bon pour moi.

Mod. Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10582

Mais j'ai de mauvais souvenirs de personnes parlant en citant références, extraits, proverbes etc.
Plus jeune je me disais mais n'ont-t-elles pas d'argument personnel pour étayer leurs propos, au lieu de trouver ses propres mots quelles drôles d'idée d'utiliser systématiquement ceux des autres.
Je trouvais ça non seulement vaniteux, car en face quand soi-même on n'a pas la mémoire ou la culture, on a vite le bec cloué... je peux vite souffrir de ça car je n'ai aucune mémoire de ce type, donc vaniteux mais aussi un peu pauvre.

Certains ont une excellente mémoire et replacer de bons mots ou de bonnes phrases n'est pas forcément une preuve de culture. Je ne sais pas si vous avez noté mais certains vont replacer toujours les mêmes.
Je préfère quelqu'un qui argumente avec un mélange de ces références et son raisonnement, bon je suis sûrement trop exigeante.

Cela ne sacralise-t-il pas aussi le personnage de l'auteur, l'écrivain ... alors que vous expliquez votre point de vue sans peine mais sans citation, l'interlocuteur vous dit "ah mais non, Socrate ou Jean Paul II" au choix a dit ceci ou cela" ... et alors tout le monde peut dire des sottises Razz

Cela me fait penser à un ami peintre, toujours inviter à de bonnes tables parce qu'avoir un artiste à sa table, cela pose, même si on ne s'intéressera pas vraiment à son travail durant la soirée.
Bon il a au moins de bons repas à se mettre sous la dent, mais quelle fable ...

hesit

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

Dans l'affaire de la secte du temple solaire, où il y avait eu des morts (suicide collectif ou exécution organisée je ne sais pas) le chef d'orchestre Tabachnick qui était l'autorité intellectuelle de la bande avait dit aux journalistes qu'il était seulement chargé de la partie théorique : il précisait qu'il servait aux disciples un mélange de jung et d'elucubrations personnelles tirées de la SF.

Un boniment fondé sur des idées admises peut-être nouvelles pour les auditeurs) qui défilent trop vite pour être identifiées ou examinées, et qui enrôlent les gens.

le Japon est un pays où les sectes sont nombreuses et importantes, et je me demande si les idées freudiennes y sont connues par le tout venant qui ne doit pas plus être familier avec la tragédie grecque que nous ne le sommes avec le theâtre Nö.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

je reprends une idée de Swallow :

Murakami accompagne son lecteur

Mod. Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10582

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

A vrai dire je n'aime pas trop l'étalage de références qui fait "cuistre".

Chez Proust on trouve des citations frequentes de Madame de Sévigné (lecture favorite de la grand mère, puis de la mère du narrateur) et de Racine (Esther et Athalie sont bien connues.)

Pour les autres personnages, le narrateur ironise sur les deux fables de La fontaine ou Florian, toujours citées par ce lourdaud de Cambremer.

Le narrateur cite aussi Saint Simon pour les réparties mordantes et le regard aiguisé.

Des citations littéraires très classiques, alors que les références musicales ou picturales sont contemporaines.

Voilà une fenêtre très utile pour le lecteur : quand il voit qu'un personnage comme Mme Verdurin préfère un rapin à Monet ou Elstir, ou gilberte, Cavaleria rusticana au Sacre du printemps ou à Pelleas , il est aussitôt fixé sur le temperament et la compétence artistique du personnage !

En même temps, la plaidoirie enthousiaste des snobs ou des ignares donne au texte ce comique si fréquent chez Proust et qu'on ne souligne peut-être pas suffisamment.

pilier Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3121

C'est vrai que l'étalage d'érudition peut être agaçant.
Ça m'a un peu perturbée dans Le Canapé rouge, par exemple. Et exaspérée dans le fameux hérisson Twisted Evil

Mais il est des cas où citer d'autres auteurs est finalement la visée même du livre : je pense (encore !) à Vila-Matas chez qui tout revient à montrer que la littérature est un univers labyrinthique où se rejoignent magiquement des écrivains et qui est le vrai monde, la vraie vie... Enfin, je schématise, mais tout ça pour dire que chez lui l'abondance des références est la chair même de l'oeuvre.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

le pire à mes yeux est l'usage de citations démarquées dont le texte est parsemé pour faire lever la pâte.

Ainsi dans la grosse de Françoise lefèvre chez Actes Sud, où j'ai retrouvé du Hugo, du Baudelaire, incorporés en anonymes épices dans le texte.

pilier Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 3121

Mais là, ça s'appelle carrément du plagiat, non ? evil

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22948

Les épices ne font pas le plat principal, mais c'est vrai que le procédé est indélicat.