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| | Comment parler d'un livre ? |    |
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| Auteur | Message |
|---|
Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10556
 |  Sujet: Re: Comment parler d'un livre ?  Mar 23 Oct - 16:33 | |
| | Citation: | | A peu de choses près, sur tout et n'importe quoi - et donc pas seulement les livres |
Je suis aussi d'accord avec le tout... C'est peut-être un consensus mais il est trop microscopique pour s'épanouir et rayonner  |
|  | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22911
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 17:10 | |
| les critiques négatives - ou assorties de réserves explicites, même argumentées, ne sont pas toujours bien reçues sur les forums .
Quant aux blogs, je parle d'une manière générale, émettre un avis réservé est délicat, sauf si on connaît bien le blogueur ou la blogueuse .
Sinon, c'est ressenti comme une declaration de guerre !
Je trouve de nombreux blogs d'une grande complaisance. |
| | | | maïa
pilier
Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 17:39 | |
| Merci de ta réponse, Joce22 
En fait, mais il est vrai que je m'exprime ici sans enjeu et en toute liberté (pourvu que ça dure  ), je n'ai aucun scrupule à dire franchement et en toute bonne foi que je n'aime pas un livre, faisant mienne la phrase de Figaro : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur" !
Ceci dit (bizarre bizarre) je remarque que j'ai plus de "lectures" quand je démolis un livre que quand je dis du bien d'un autre, comme le Diane Meur !  |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
Messages : 4291
Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 18:53 | |
| | Utopie a écrit: | | Est-ce pour cela que certains n'aiment pas qu'on dise du mal de ce qu'ils aiment ? la peur d'être ébranlé ? de douter ? de ne plus aimer en quelque sorte ? |
Quoique l'on dise de kafka (puisque que c'est ce qui a démarré la discussion) ça ne m'empechera de l'aimer.
Mais j'ai l'impression que la vision que j'ai de ce livre est un peu comme un rêve, bien que profondement ancrée. J'ai simplement peur de ne plus réussir à la retrouver ou alors qu'elle se modifie même légèrement. Ce n'est pas tellement à propos du contenu ou de qu'implique ce livre mais tout simplement de l'atmosphère générale - d'une image globale presque flou. Bref de ce qu'il est impossible d'exprimer avec des mots - en tout cas, moi je n'y arrive pas. Est-ce que j'ai enfin réussi à m'exprimer ? |
| | | | plume
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Age : 27
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 93
Localisation : nord
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 19:32 | |
| Je parle plus facilement d'un livre qui m'a plu ... si pas j'argumente,
mais je ne "descends" pas le livre
Je ne donne pas trop d"éléments qui introduiraient trop de négatif (ou de positif)dans la vision que pourrait s'en faire un lecteur, afin de lui laisser l'espace pour sa propre lecture avenir.
je fais un résumé de l'histoire, je plante les personnages essentiellement, et donne mon point de vue, que j'essaie dêtre mesuré
Hum j'essaye  
(Si je dois parler de livres pour les jeunes enfants , je parle uniquement de ceux qui me semblent bons pour eux, bien écrits, avec une belle histoire, selon mon petit point de vue )
sinon j'aurais tendance,, comme MOON si un livre "m'emballe " :(comme pour la musique et l'art en général ..) quoiqu'on en dise : je suis mon instinct ....et si j'aime .... tant pis si d'autres en parlent négativement : 
Je suis par contre sensible à la façon dont les personnes parlent d'un bouquin avec leur affectif et leur propre sensibilité
trop de cérébral me fait fuir
hum ....je suis hors sujet ?
_________________
Ne méprisez la sensibilité de personne. La sensibilité de chacun, c'est son génie. (Charles Baudelaire)
Dernière édition par le Mar 23 Oct - 19:52, édité 3 fois |
| | | | joce22
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Age : 57
Inscrit le : 10 Sep 2007
Messages : 478
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 19:35 | |
| | maïa a écrit: | Merci de ta réponse, Joce22
En fait, mais il est vrai que je m'exprime ici sans enjeu et en toute liberté (pourvu que ça dure ), je n'ai aucun scrupule à dire franchement et en toute bonne foi que je n'aime pas un livre, faisant mienne la phrase de Figaro : "Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur" !
Ceci dit (bizarre bizarre) je remarque que j'ai plus de "lectures" quand je démolis un livre que quand je dis du bien d'un autre, comme le Diane Meur ! |
Ce que j'ai aimé dans Kafka c'est l'aspect déjanté du récit où se mêlent des fantômes, des soldats improbables, je trouve que ça reflète bien l'idée que je me fais de la société japonaise à la fois technologique à outrance et pleine de démons et de kamis qui peuplent le quotidien des gens. Bref, on est loin de la rationalité et du cartésianisme et c'est ça qui me plaît.
Bon, j'ai pas trop défloré le sujet, j'espère... |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22911
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 20:16 | |
| N'anticipons pas trop sur kafka sur le rivage qui aura sa place dans le fil ad hoc.
Je m'aperçois qu'à la fin d'une lecture, j'ai souvent - pas toujours, ue impression diffuse, et faire un compte-rendu du livre ou du film m'aide à faire le point.
On prend alors conscience de certaines facilités - ou originalités, et l'impression évolue, de manière rationnelle.
A lire un autre avis, je peux aussi modifier mon opinion, et je crois que c'est assez frequent : un ami avait une très bonne opinon des enfants de l'aube de patrick poivre d'Arvor, et après notre échange, il est revenu d'une impression première trop favorable. |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10556
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 21:43 | |
| | rotko a écrit: |
Je trouve de nombreux blogs d'une grande complaisance. |
Sur les forums de peinture que de brosse à reluire.
Encourager, soutenir, sentir ce qu'implique pour l'autre une critique, c'est intéressant et nécessaire mais dire que c'est beau alors que c'est franchement une croute, je ne sais pas faire. Par contre, je peux toujours trouver quelque chose de positif. Exercice encore plus difficile car c'est ce qu'il a fait, donc douceur dans ces cas là, oui.
Sinon..
Pour les livres, cela me semble vraiment différent, sans franchise quel intérêt ? maintenant on peut argumenter et expliquer sans casser l'autre, sans vouloir absolument qu'il pense comme soi.
C'est vrai qu'internet permet aux bagarreurs de s'occuper mais aussi aux autres d'être bien susceptibles, beaucoup de vanités dans tout ça. Bah chacun son truc.
Il vaut mieux une bonne bagarre bien saine (mais saine, c'est toute la nuance) qu'un discours mielleux à mon goût.
Ceci dit, il y a peu d'échanges plutôt des histoires de convictions, l'échange apporte des changements chez les deux protagonistes, non ?
 |
| | | | Seuguh
pilier
Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
Messages : 2598
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 23:12 | |
| Oui, Utopie, mais même un échange n'est pas toujours équilibré. En fait, pour faire connaître ou reconnaître son point de vue à une personne ou pour comprendre l'autre, sans pour autant vouloir "changer" un avis ou une position, tout est variable d'une personne à l'autre. Par exemple, certaines personnes auront besoin d' "avoir raison" non pas dans le but de convaincre, mais de se rassurer dans leur conviction personnelle (sans s'en rendre compte, bien sûr). D'autres personnes, au contraire, sont persuadées que les autres sont dans l'erreur, et donc vont vouloir "redresser la barre". Etc, le tout est de comprendre quel est le but de l' "échange", ce qui évite bien des malentendus. Je ne parviens pas trop bien à exprimer ce que je veux dire exactement, c'est peut-être parce que je fais partie de la catégorie "je dis oui, oui, mais je prends la moitié de ce que tu me dis (si je te donne raison), l'autre moitié reste plus ou moins inaltérable". Breuh, toujours imprécis (d'ailleurs j'utilise des tas de "guillemets", quelle "horreur", c'est une preuve de "pauvreté" de "langage" - ou est-ce encore autre "chose" ?)
| Moon a écrit: | | Ce n'est pas tellement à propos du contenu ou de qu'implique ce livre mais tout simplement de l'atmosphère générale - d'une image globale presque floue. Bref de ce qu'il est impossible d'exprimer avec des mots - en tout cas, moi je n'y arrive pas. Est-ce que j'ai enfin réussi à m'exprimer ? |
Oui, tout à fait, d'autant plus que cette "atmosphère" ne fait que croître à mesure que le temps de la lecture s'éloigne. |
| | | | ekwerkwe
pilier
Inscrit le : 19 Déc 2006
Messages : 853
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mar 23 Oct - 23:40 | |
| Je prends le fil en cours de route, je trouve votre échange passionnant.
Moon, je crois que je comprends ce que tu veux dire. Quand je rédigeais des notes de lecture pour mon blog, c'est vrai que je m'obligeais à fixer mes idées, à avoir une opinion en quelque sorte, et souvent cela m'obligeait à aller plus loin que "j'ai aimé/je n'ai pas aimé". Mais sur les livres qui m'avaient vraiment touchée (je ne parle pas d'aimer un bouquin, ce qui m'arrive quand même souvent, mais de me sentir intimement et parfaitement en accord avec le livre, ou un passage, ou un personnage), eh bien sur ces livres-là, c'était impossible d'écrire (et de figer) mon ressenti. Etje crois que ça me ferait très mal, en effet, que quelqu'un vienne sacager mon beau champ de rêve, simplement en exprimant (mal) l'inexprimable.
Mais si ça se trouve ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire...
Bon ben, yapluka lire Kafka (promis un jour je m'y mets).
_________________
"Nous sommes faits de la vitesse dont sont tissés les vents."
Alain Damasio, La Horde du Contrevent |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10556
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mer 24 Oct - 0:47 | |
| | Seuguh a écrit: | Etc, le tout est de comprendre quel est le but de l' "échange", ce qui évite bien des malentendus. ...
Est-ce que j'ai enfin réussi à m'exprimer ? |
Bien, "je crois" que j'ai compris (deux qui doutent, ça ne va pas faire des étincelles  ).
Le but de l'échange... c'est une clé, je comprends ça, merci pour la clé et pour les guillemets, c'est joli 
Je sens que chacun par des buts différents peut entraîner des frictions et non plus des échanges. Et puis.. il y a le but que l'on sait et ceux inconscients qui nous font agir.
Passionnant  |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10556
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mer 24 Oct - 2:55 | |
| | joce22 a écrit: |
Je ne lis jamais les critiques de presse quand je décide d'acheter un livre pour mon plaisir...  |
Alors je rajoute une petite question.
Les lis-tu quand tu as un papier à faire, après j'imagine que oui mais avant d'écrire le tien ? |
| | | | joce22
pilier
Age : 57
Inscrit le : 10 Sep 2007
Messages : 478
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mer 24 Oct - 5:51 | |
| | Utopie a écrit: | | joce22 a écrit: |
Je ne lis jamais les critiques de presse quand je décide d'acheter un livre pour mon plaisir... |
Alors je rajoute une petite question.
Les lis-tu quand tu as un papier à faire, après j'imagine que oui mais avant d'écrire le tien ? |
Je ne les lis jamais avant de faire mon papier, après cela m'arrive, mais ce n'est pas systématique, il m'arrive aussi de les écouter à la radio.
C'est aussi une question de temps, quand on a une douzaine de livres à lire par mois, une double page à remplir chaque mois en plus des critiques de bouquins et deux jours par semaine bouffés par de la révision pour un troisème canard, inutile de dire que ça coince régulièrement (surtout si on décide de partir dix jours au Japon !). |
| | | | Utopie
Mod.
Age : 101
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| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mer 24 Oct - 13:28 | |
| A propos de Quartier lointain
| ekwerkwe a écrit: | Du coup, après toutes ces discussions sur la façon dont il faut (et ne faut pas) parler des livres, j'ai peur d'abîmer de jolis souvenirs de lecture...
|
Je comprends bien l'histoire des souvenirs ou des livres aimés mais je trouve que tous les avis sont intéressants sinon on va poster que ce qu'on a aimé... en ménageant les bonnes lectures de tous, c'est l'ennui assuré non ?
Imaginons un livre que j'ai aimé, si tu ne l'aimes pas du tout, l'échange va peut-être m'apporter un nouveau regard et réciproquement.
Je ne veux pas aimer bêtement, tu vois ?
Les raisons pour lesquelles tu n'aimes pas, ne me parleront peut-être pas mais peut-être aussi elles peuvent m'ouvrir les yeux ! et tout ça réciproquement, c'est-à-dire que des commentaires positifs sur un livre non apprécié peuvent me faire revoir mon sentiment négatif.
Voilà ça c'est personnel, mais c'est mon but dans les échanges. |
| | | | rotko
pilier
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Messages : 22911
| | Sujet: Re: Comment parler d'un livre ? Mer 24 Oct - 13:58 | |
| Les réserves et critiques émises sur un livre sont interessantes, car elles mettent en relief des points qui ont pu nous échapper.
Personnellement j'ai lu de sévères critiques de Zola qui m'ont mieux plu que des éloges convenus.
J'aime beaucoup Zola que j'ai pratiquement lu en entier (les rougon-Macquart) mais c'est un écrivain qu'on peut lire à plusieurs étages.
Donc les critiques du rez de chaussée permettent de faire le ménage et de mettre en lumière, au moins pour soi, ses vrais mérites qui ne sont pas ceux du mélo par exemple.
Pour Taniguchi dans le forum Bande dessinée, où je suis novice, j'aimerais bien avoir des regards avisés. |
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