Grain de sel - Forum littéraire et culturel - Du sexe des lecteurs (ou de la littérature) ?

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Comparer Madame de La Fayette et Boileau ne manque pas de sel Laughing

La pretendue attitude feminine specifique envers les problemes materiels et le reste me semble effectivement un leurre, à but demagogique et/ou électoral, mais la position de Swallow sur des expériences ou sensations specifiquement "de genre" est soutenable.

Bien sûr Balzac pouvait faire parler des femmes, et sur leurs details intimes, je le suppose documenté. Mais que l'écrivain soit totalement asexué, abstraitement parlant Wink

, ne me satisfait pas.

Le machisme litteraire a [eu] lieu, est-il mort ? Ces images toutes faites se decalquent sur le vivant, et l'expression litteraire ou couramment admise contamine le ressenti. Il faut donc pour une expression authentique d'experiences et de sensations propres se liberer des modèles ambiants et trouver une voix propre à son individualité. De plus toutes les personnes, y compris à l'interieur d'un même groupe sexuel, n'aiment pas de la même façon, ne ressentent pas les mêmes sensations etc...

Il est sans doute plus facile à une femme-écrivain de parler de la depression post partum qu'à un homme. Si certains y parviennent, leur mérite est encore plus grand.

Parmi les écrivaines de romans policiers qui expriment un erotisme masculin, je ne rangerai pas Dominique Sylvain - cf sur mauvais genres, pourtant bien appréciée. De l'autre côté, les personnages feminins de Didier Daeninckx ne passent pas la rampe. A mon avis Wink

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

J'ai lu récemment un entretien avec Benoite Groult, dont le dernier livre La Touche Etoile vient de paraître.
A cette occasion, j'ai ressorti de ma bibliothèque Ainsi soit-elle (Grasset 1975), pour le relire.

Extrait de la présentation de son livre :

Je sais que j'aurais mieux fait d'écrire un roman féminin. On aurait continué à me dire galamment dans les salons : - Ravi de vous connaître. Ma femme a adoré vos livres...

Et j'aurais continué à esquisser un humble sourire de remerciement, résignée au fait que les auteurs à seins ne soient lus que par des lecteurs à seins.

Les hommes lisent bien sûr, mais des livres d'hommes, des livres normaux, quoi ! Evidemment, mes livres à moi parlent d'amour. C'est un sujet si féminin... quand il est traité par une femme. Bien entendu, quand c'est Flaubert qui décrit l'amour, cela devient un sujet humain. Il n'existe pas de sujet masculin pour la raison irréfutable que la littérature masculine c'est LA littérature.
...

Bof, si je puis me permettre...

N'aurait-on pas tendance à généraliser et faire des amalgames?

La femme serait... douce, patiente, fine, aimante, etc...

L'homme serait: impitoyable, nerveux, arriviste, etc...

Ben.. Il existe de nombreux exemples qui mettent ces idées reçues en défaut; Hier une jeune femme en voiture a traité une autre jeune femme de tous les noms. S'en est suivi quasi une empoignade... Et les maris ne savaient plus comment appaiser leurs furies d'épouses.
Mais le contraire a déjà été vu aussi . plus souvent?

pilier Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 4107

[quote="Citro"] Mais le contraire a déjà été vu aussi . plus souvent?/quote]

Ben, oui, plus souvent tout de même!...Surtout en public...Parce que les filles ont tout de même été élevée dans l'idée que ça ne se fait pas, que c'est dégradant...Et ça l'est!
Ce qui ne veut pas dire que nous n'aurions pas envie quelquefois de frapper! Happy

Alors, la violence au féminin passe plus souvent par les paroles ou les manigances...Nul n'est parfait!...Même pas nous, les femmes! Laughing

...si douces...si aimantes...si pures...si résignées...si fines...si patientes...

On parle de plus en plus actuellement de la Chick Lit.... la littérature de poulette, le terme vient évidemment des Etats-Unis, et désigne des romans écris par des femmes jeunes, pour des femmes jeunes, des trucs légers, genre Bridget Jones ou Sex and the City. Il y a notament un article dans Lire à ce sujet, mais je ne l'ai pas lu Wink

Mais au départ ce n'était pas mon idée lorsque j'ai posé la question.
Je ne parlais pas d'auteurs féminins, mais plus généralement, d'oeuvres (quels que soit le sexe de l'auteur) qui serait plus lues par les femmes que par les hommes, ou inversement.

Je n'arrive pas à me faire une idée sur la question, pour moi, cette "frontière" n'existe pas...

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Sans entrer dans une guerre des sexes et prendre des positions irréflechies et radicales (voyez les precautions telles des bandages et des pare-chocs dont je m'entoure), on parle des femmes battues. Oui il y en a et c'est odieux. Leur nombre est important, dans toutes les couches de la société (en proportions variables quand même), et dans tous les pays ( moins dans les pays scandinaves, dit-on). c'est insupportable.

Mais les femmes ne sont pas les seules victimes ! oui, on parle des enfants, parfois des vieillards (là c'est un terrain à explorer et on trouvera des pratiques inadmissibles ) mais on ne parle jamais - ou peu souvent, des hommes victimes.

Or dans les affaires de divorce et de gardes d'enfants, notamment, il y aurait beaucoup a dire.

Elizabeth badinter aborde la question des hommes victimes de mauvais traitements. C'est honnête.

http://grain-de-sel.cultureforum.net/viewtopic.forum?t=238

Vous direz que je ne jure que par E.B. C'est faute de connaître les autres !

De plus E.B m'a beaucoup déçu dans une emission sur le colonialisme (émission à laquelle participaient Roger Hanin et Max Gallo) disant qu'enseigner que la population française descendait des Gaulois était faux bien entendu, mais que ce mythe utile était féderateur !
Les mensonges sont à mes yeux un mauvais calcul et une mauvaise action. Excusez-moi de cette parenthèse.

Voilence qui n'est pas l'apanage d'une part unique de la population ni d'un sexe, quoique les manifestations de cette violence semblent différentes.

Ce que je trouve déplorable, c'est la classification, la manière dont les gens sont mis dans des cases et doivent s'y tenir. Par exemple, parlons de séduction. Je trouve déplorable que le mâle doive quérir la femelle, je veux dire le rôle du mec qui doit être actif, et celui de la nana qui doit ëtre passif. Et pourquoi ne pas changer les rôles parfois?

Bref. Je ne m'étendrais pas il y a trop à dire. Mais combien est détestable les rôles que la société nous fait jouer.

Rôle culturel et racial aussi.

En tant qu'enfant d'une mère asiatique et d'un père européen, que de galère... Trop jaune pour les Européens, pas assez jaune pour les Asiatiques. Et ne parlons pas de mon grand-père camerounais, ni de ma grand-mère ( de l'autre côté) suédoise. Eh bien, aucune case ne me convient en vérité.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Je comprends Rotko.

Les clivages s'assouplissent. Mais...

Penses-tu qu'un homme nain, disons un mètre trente, noir, boutonneux, sourd, aie les mêmes chances dans la vie qu'une femme blonde, grande, pulpeuse? Avec de gros... sous. Même nés au même endroit dans des familles semblables?

Il y a tout de même des catégories dans la société, hein? Et il vaut mieux être dans la bonne. N'y a-t-il pas une systématisation des statuts sociaux? Bien que tout soit fait pour gommer les différences...
_________________
Peut-être, en effet, était-il plus sage de souffrir ce qu'on souffrait, sans tenter une autre souffrance... (Zola - Germinal)

J'attends votre accord pour mettre un petit article que j'avais écrit concernant la violence des femmes sur les hommes vous me direz si je puis le déposer ici? je mets ce fil sous surveillance study

_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/

pilier Inscrit le : 27 Déc 2005 Messages : 865

Alors je le mets ici car il est de moi mais ce n'est pas vraiment un écrit genre nouvelles c'est un petit article que voici que voilà:
sunny

LES HOMMES EUX AUSSI VICTIMES DES VIOLENCES CONJUGALES ?

Les médias toujours avides de sensationnel, ne nous épargnent rien quant aux faits divers les plus sordides. Certains pensent : c’est de l’information, d’autres : c’est de l’intox.
Peu importe mais dans le cadre : « nous devons tout savoir et être informés », il est un événement dont on ne parle que très rarement, c’est la violence conjugale subie par les hommes.
Il est vrai que nous imaginons plus facilement la force d’un homme, lui permettant de frapper sur un enfant ou une femme que le contraire et pourtant :

Une femme sur dix est victime de violences conjugales et il semblerait que le pourcentage soit le même pour les hommes… ce n’est pas, dans la plupart des cas, une violence physique encore que… l’on parle de coups de couteaux, de griffes et de gifles répétées, mais il est plus souvent question de souffrances morales : lors d’une séparation et en rapport avec les enfants surtout en ce qui concerne le droit de visite ou la pension alimentaire. Ce sont les sujets principalement promoteurs de violences verbales et de harcèlement de la part des femmes plus que des hommes, semblerait-il.

Comme la gêne est immense lorsqu’il faut aller porter plainte, le père ou l’époux hésite et c’est cela qui fausserait les statistiques. Les femmes, plus aidées psychologiquement par des associations, hésitent de moins en moins et c’est tant mieux, à aller consulter un médecin ou au commissariat faire constater les sévices subis .Il est démontré aussi que l’homme craint sa propre violence et subit des affronts verbaux devant ses collègues et surtout devant ses enfants sans réagir. Certains peuvent penser qu’il s’agit de lâcheté mais d’autres approuveront cette conduite car il est vrai qu’il serait parfois facile de faire taire la femme d’un coup de poing.
C’est donc très souvent l’homme qui se retrouve devant le tribunal, car ayant cédé à ses instincts de colère, force pour lui est de constater qu’il a réellement été violent.
Ce qu’il résulte de tout cela est que la femme peut être aussi violente que l’homme mais c’est lui qui détient la force physique le plus souvent et il reste à la femme,les injures et le harcèlement verbal qui peuvent aussi faire très mal. Les paroles peuvent blesser et pousser un être humain au suicide s’il est déjà affaibli. Le pourcentage de suicides d’hommes séparés est supérieur à celui des femmes.

Je terminerai par une phrase de Simone de Beauvoir (Deuxième sexe) :

"C’est au sein du monde donné qu’il appartient à l’ Homme de faire triompher le règne de la liberté ; pour remporter cette suprême victoire il est entre autre nécessaire, que par-delà leurs différenciations naturelles, hommes et femmes affirment sans équivoque leur fraternité… »
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

une mesaventure personnelle :
je courais sur un étroit chemin côtier et j'avais doublé une promeneuse quand j'entendis
- "Tu vas voir ta gueule, espèce de salaud"!
Vu qu'il n'y avait personne d'autre sur le sentier, je me suis arrêté et j'ai demandé à la personne à qui elle parlait..
- "Mais à toi, fumier , et tu vas voir ! j'ai un coup de poing americain pour t'arranger la gueule !"
Effectivement, elle a ouvert son sac et a enfilé un coup de poing americain !
j'étais paralysé de surprise.
Finalement j'ai rassemblé "mes esprits éparpillés" et repris ma course : plus loin il y avait pres de bateaux deux ou trois personnes que j'ai mises au courant.
la femme est passée près de nous, grommelant des menaces et m'accusant de racolage !
Cette affaire m'a quand même troublé et j'en ai parlé à un flic - lui aussi adepte de la course à pied.
Si cette femme m'avait frappé - ce qui était possible, vu que j'etais tellement stupéfait, sa version des faits aurait paru plus credible que la mienne.
Et j'aurais eu l'air de quoi, avec le visage amoché... et la reputation !!

ce n'est pas drôle mais elle est effarante ton histoire !
personnellement je ne suis pas surprise ! hélas
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/