Grain de sel - Forum littéraire et culturel

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21044

A propos de la bête qui meurt de philip Roth - cf. littérature americaine,
Swallow disait :

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

C´est vrai, il n´y a pas vraiment de specificité du roman érotique juste quelques belles pages, à caractère très intime noyeés au milieu du roman.
Enfin, c´est un bonne idée d´avoir crée cet espace, car il y a des romans comme par exemple "L´Amande" de Nejma, et bien d´autres qui méritent d´être regroupés ici, car il peut être interessant d´observer l´approche des auteurs ( femmes, hommes) quant à ce thème, leur vocabulaire, leurs sous-entendus, leur manière personnelle d´aborder l´érotique depuis l´ecriture.
Merci, donc Rotko de nous avoir ouvert cette section.

pilier Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 4107

Très bonne initiative que l'ouverture de ce fil...
De nouvelles pistes de lecture...Je compte sur vous, je n'aurai pas grand'chose à proposer...

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

Justement, je viens de lire l´opinion de d´Ormesson, sur le lien que Pierre Bachy vient de nous indiquer, et il y a une petite phrase qui fait remarquablement ( et tristement) le point sur la litterature érotique d´aujourd´hui:
"Et le ressassement érotique, quand il n’est pas soutenu par le talent d’un Sade, d’un Apollinaire, d’un Pierre Louys que j’admire plus que personne, est une des causes les plus sûres, parmi d’autres, du déclin de la littérature. » Jean D´Ormesson.

En Espagne nous avons regroupés sour le nom " SONRISA VERTICAL" une suite d´ouvrage de litterature érotique ( 137) qui etaient très populaires ces dernières années. Mais si vous observez la liste des Prix de ces toutes dernières années, vous verrez que depuis peu le prix est resté desert.
http://www.tusquets-editores.es/libros.cfm?Idcoleccion=5&numRs=0&autdoble=0
Si vous avez la curiosité de voir les 137 Titres qui composent actuellement cette collection ( je repète, très vendue en Espagne) vous pouvez jeter un coup d´oeil http://www.tusquets-editores.es/libros.cfm?Idcoleccion=5&numRs=0&autdoble=0

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21044

J'ai l'impression que chacun a sa definition de l'érotisme ou sa sensibilité, si vous préférez. Un jour j'ai entendu Jeanne Moreau parler du voyage en fiacre dans Madame Bovary comme très érotique.

Rien n'est dit, tout est vu de l'extérieur, en ellipse si on peut dire. J'aurais plutôt été sensible au côté comique de ce fiacre qu'on voit parcourir la campagne, soucieux que sont ses occupants de n'être pas dérangés.

Mais enfin si Jeanne Moreau le dit...

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

Effectivement, Rotko, chacun a sa façon.
Je fais partie du groupe de lecteur qui a besoin ( quel que soit le genre de litterature) d´un texte très ouvert, voire depouillé, car mon imagination est là désireuse d´ajouter ce qui manque, considerant que c´est moi, lecteur qui terminerai le livre.
En fait il ne manque rien, c´est l´auteur qui a eu cette politesse envers son lecteur.
Je vais relire cette page de Madame Bovary, dont tu parles, je te dirai si je l´ai trouvée comique, érotique...
Le fait d´avoir plusieurs lectures est déjá bon signe, mais Flaubert est trop grand pour tomber dans le piège de l´ecrivain autoritaire qui asfixie son lecteur à force de trop vouloir lui mâcher le travail !!
Mais encore une fois, il ne que´agit d´une attitude, d´une preference de lecture. D´autres apprecieront les details, moi ils me font souvent perdre tu temps.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21044

pilier Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 4107

Beaucoup de "belles pages, à caractère très intime noyées au milieu du roman."...comme le dit swallow...Oui, c'est le cas dans "Premier amour" de Amigorena...

J'ai trouvé aussi cela dans le merveilleux "Kafka sur le rivage" d'Haruki Murakami.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21044

Voici qui devrait interesser Swallow, des textes sans vulgarité, fleuris Wink

et on les trouve dans la collection picquier, specialiste des oeuvres d'extrême orient. Voici un Roman érotique chinois.
Belle de candeur, éditions Philippe Picquier.

L'Empire du 7é ciel.

Ce roman érotique de la fin de la dynastie Ming -1ère moitié du 17e, n'est en rien vulgaire. Les euphémismes d'un langage fleuri font les délices de l'imagination. On voit des "abeilles galantes" "dérober le jade et voler le parfum" de créatures saisies par "les excitations printanières".

Le propos, toujours compréhensible, devient plus concret quand des anneaux magiques cadenassent le yang ou resserrent "la vallée". Ces pratiques, très assimilables, se nourrissent de taoisme, et l'immortalité vaut bien quelques sacrifices:-).

Enfin les pragmatiques goûteront un tableau piquant des moeurs de la cour ou des relations étrangères peu utilisé dans nos manuels, sans que soit oublié le rôle indispensable des "ministres intègres et des conseillers vertueux".

Les éditions Picquier ouvrent décidément des horizons à toutes les curiosités.

tiens , cela me donne une idée je vais mettre une nouvelle érotique dans là où l'on met nos écrits lol sunny

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que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21044

et je mets premier amour en "litterature americaine" ! joyce carol Oates.

pilier Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 4107

Le livre (très court) que j'aurais envie de citer ici est "L'homme assis dans le couloir" de Marguerite Duras...
Un très beau texte, dérangeant, où, comme souvent chez MD, le narrateur est en position de celui qui voit.

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

Merci pour la recommandation, Rotko, je lirai, si c´est poétique et fleuri, çà me plaira sûrement. J´ai vu qu´il s´agissait d´un texte anomyme.
Jusqu´à present, en ce qui me concerne, et dans le domaine de cette litterature, Marguerite DURAS n´a pas de rival. Vous faites bien d´en parler, ici et sur l´autre fil "Marguerite DURAS" que vous avez eu la riche idée d´ouvrir ces jours-ci.

pilier Inscrit le : 04 Jan 2006 Messages : 4107

...

J'ajouterai aujourd'hui "La maladie de la mort" de Madame Marguerite...Une femme , et un homme...l'homme a payé la femme pour qu'elle soit près de lui...un homme qui n'aime pas les femmes...

"Elle demande: Encore combien de nuits payées? Vous dites: Trois.
Elle demande: Vous n'avez jamais aimé une femme? Vous dites que non, jamais.
Elle demande: Vous n'avez jamaisdésiré une femme? Vous dites que non, jamais.
Elle demande:Pas une seule fois, pas un instant? Vous dites que non, jamais.
Elle dit: Jamais? Jamais? Vousrépétez: Jamais.
Elle sourit, elle dit: C'est curieux un mort.
Elle recommence: Etregarder une femme, vous n'avez jamais regardé une femme? Vousdites que non, jamais.
Elle demande: Vous regardez quoi? Vous dites: Tout le reste.
Elle s'étire, elle se tait. Elle sourit, elle se rendort."

pilier Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 831 Localisation : Espagne

Je me suis replongée dans l´épisode du fiacre dont nous parlait Rotko ( Madame Bovary).
C´est vrai que la description de Flaubert est "cinématographique", tout etant vu de l´exterieur: la diligence, tous stores baissés, porteuse de la debauche des amants déambule tout un après-midi en pleine ville ( Rouen). Le cocher se fait injurier par ses occupants à chaque tentative d´arrêter la course folle de la voiture: "Il ne comprenait pas quelle fureur de la locomotion poussait ces individus à ne vouloir point s´arrêter. Il essayait quelquefois, et aussitôt il entendait derrière lui partir des exclamations de colère. Alors il cinglait de plus belle ses deux rosses tout en sueur...."
La voiture n´en finit pas de passer er repasser "sans parti pris ni direction, au hasard, elle vagabonda".
Finalement Flaubert nous offre le point de vue des bourgeois devant tel spectacle " Les bourgeois ouvraient de grands yeux ebahis devant cette chose si extraordinaire en province, une voiture à stores tendus, et qui apparaissait continuellement, plus close qu´un tombeau et balottée comme un navire..."
C´est sublime, et rien ne m´etonne que les gens du spectacle, les artistes (J. Moreau), interprètes habitués a visualiser et imaginer de que le spectateur percevra à la vue de telles scénes sachent d´emblée que la tension érotique est garantie devant tel tableau.