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| Auteur | Message |
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Bachy Pierre pilier

Inscrit le : 05 Jan 2006 Messages : 101
 | Sujet: Travail Jeu 5 Jan - 12:52 | |
| Le travail est lié à la condition humaine. Il est source de mille maux, mais son absence entraîne mille calamités. Selon une interprétation du châtiment d'Adam, le « travail à la sueur de son front » sanctionnerait le péché de démesure ou la recherche imprudente d'un savoir surhumain. En revanche, la Déclaration universelle des droits de l'homme est si certaine que le travail rapproche la personne humaine de sa dignité et de sa liberté qu'elle le réclame avec force : « Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage » (article 23). Que l'affirmation de ce droit doive être explicitée d'aussi méfiante façon signifie que le travail peut receler le meilleur comme le pire. Pour des millions d'humains, le travail est synonyme d'abrutissement, de lutte héroïque pour la survie, d'exploitation cynique.
Pour des millions d'autres, c'est le chômage qui est la calamité, un chômage qui blesse l'âme et confère des attraits à l'emploi le plus aliénant. Quelle liberté le travail peut-il promettre ?
Le travail est un gagne-pain, c'est-à-dire ce qui, troqué contre un salaire, permet de maintenir le battement de la vie en soi et chez les proches. Quand un maximum de labeur ne procure qu'un minimum de pain, le travail épuise l'âme en même temps que le corps. Le travail se confond alors avec l'exploitation, avec un humiliant servage, avec une dégradante négation de la dignité humaine. Peut-être rapporte-t-il encore de quoi satisfaire les besoins vitaux que sont la nourriture, l'abri, le vêtement, mais la disproportion entre l'effort et sa rémunération ravale l'être humain au rang de la bête.
Le travail procure un bien-être raisonnable et peut même correspondre à des besoins d'un autre ordre : le sentiment d'utilité, le plaisir de décider soi-même, la fierté de créer. Certains types de travail, décents et acceptables, sont interchangeables, en ce sens que la personne passe d'un emploi à l'autre selon les circonstances et effectue la transition sans drame ni extase; d'autres, en revanche, touchent de si près au monde de la création, de l'expression personnelle ou du don de soi que l'individu vaquerait aux mêmes activités s'il n'avait pas besoin d'un gagne-pain. Alors comment décrire la relation entre la liberté et la réalité du travail ? _________________ *** La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale (Ed. Herriot)*** |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Travail et revendications... Mer 6 Déc - 18:22 | |
| Je vais commencer par mettre ici la revendication que tout le monde connait et que Xian a eu la gentillesse de nous recopier sur parchemin (ça c'est moi qui le dit) mais je trouve ce poème tout à fait en accord avec ce que l'on va pouvoir dire dans ce fil !

Nous ne sommes pas nombreux encore mais une idée a fusé de nos cerveaux ( si si) et on s'est dit : pourquoi pas mettre un fil concernant le travail et les revendications. il n'est pas du tout question de faire un fil ardu, indigeste mais au contraire, retrouver des textes, des lois, des contre - lois, des poèmes, des chansons etc.. sur ce monde que beaucoup voudrait connaître , et que l'on appelle le monde du travail on a tout notre temps, nous sortons des festivités du 4 alors tout l'avenir nous appartient. _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | swallow pilier

Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 833 Localisation : Espagne
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 18:58 | |
| Le monde su travail, comme tu dis Marie vu par le cerveau schizophrène des hommes des pays avancés çà donne des contradictions du style "vouloir tout acheter bon marché et ne pas accepter les délocalisations." Nonsense. _________________ "A quoi rêvent dans les fleurs les papillons qui ne bougent plus ?" |
|  | | Utopie Mod.

Age : 101 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10540
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 19:18 | |
| Je voulais répondre sur mot mystère mais c'est bien mieux dans ce fil.
Pourquoi de revendication on arrive au travail ?
Bon elles existent et sont justifiées mais c'est amusant en pensant à manif et revendication, je ne pensais pas du tout au travail. |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 19:26 | |
| Je ne pensais pas en faire un fil "politico-échangeo-d'idéo-polémico" mais simplement essayer de faire vivre ce monde qui existe, a existé et j'espère existera encore longtemps par des souvenirs, des histoires, des écrits, etc.. cela dit cela ne me gène aucunement, mais je respecte trop les autres pour dire ici quelles sont mes idées politicos-arnachos-communistes-internationales !!!! et je sais que bien trop souvent tous ces débats finissent en "gueguerres de salon" sur des sujets qui divisent forcément: plein de facteurs entrent en jeu pour ces divergences:
le milieu social, les idées reçus en héritage les idées non reçues mais prises au hasard les idées reçues mais non acceptées les idées de tous les idées de chacun et surtout dans ce fratras: nos idées.
de plus jouent également:
l'âge les travaux effectués ou pas le milieu dans lequel nous avons ou pas travaillé l'entourage la taille de l'entreprise ou le petit artisanat
Que de débats !!!
faites comme bon vous semble ! ce fil est à tout le monde bien sûr! il suffit surtout de ne pas se laisser emporter et c'est ce que je crains le plus si nous partons dans ce sens !  _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 19:30 | |
| | Utopie a écrit: | Je voulais répondre sur mot mystère mais c'est bien mieux dans ce fil.
Pourquoi de revendication on arrive au travail ?
Bon elles existent et sont justifiées mais c'est amusant en pensant à manif et revendication, je ne pensais pas du tout au travail. |
C'est Xian et Rotko qui ont parlé travail j'en suis désolée !! et il faut dire que souvent les revendications sont liées quand même aux conditions de travail?
Marie (qui est morte de rire) _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | sousmarin pilier
Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 372 Localisation : Pays de Loire
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 19:45 | |
| Qu’on l’accepte ou non, la productivité, dans les pays développés économiquement, s’accroît plus vite que la croissance, donc nous aurons besoin de moins en moins de travail pour produire de plus en plus. Il suffit de regarder sur un siècle, malgré la hausse faramineuse de la production de biens et services, le temps de travail a été considérablement réduit.
Au lieu d’une course effrénée à la croissance assortie d’un camouflage plus ou moins adroit des chiffres réels du chômage, il serait plus intelligent de se pencher sur la place du travail dans notre société (travailler n’est pas un but mais un moyen) et sur une répartition des richesses plus équitable, plus efficace et favorisant une harmonie dont nous sommes loin.
Une économie au service d’une société harmonieuse et non une société au service d’une économie florissante en terme de production mais génératrice de graves déséquilibres (sociaux, écologiques, financiers…). Produire des biens, pourquoi pas, mais lesquels, comment et pour qui…les réponses à ces 3 questions sont plus importantes que le volume. |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: Travail Mer 6 Déc - 21:53 | |
| | sousmarin a écrit: | Qu’on l’accepte ou non, la productivité, dans les pays développés économiquement, s’accroît plus vite que la croissance, donc nous aurons besoin de moins en moins de travail pour produire de plus en plus. Il suffit de regarder sur un siècle, malgré la hausse faramineuse de la production de biens et services, le temps de travail a été considérablement réduit.
Au lieu d’une course effrénée à la croissance assortie d’un camouflage plus ou moins adroit des chiffres réels du chômage, il serait plus intelligent de se pencher sur la place du travail dans notre société (travailler n’est pas un but mais un moyen) et sur une répartition des richesses plus équitable, plus efficace et favorisant une harmonie dont nous sommes loin.
Une économie au service d’une société harmonieuse et non une société au service d’une économie florissante en terme de production mais génératrice de graves déséquilibres (sociaux, écologiques, financiers…). Produire des biens, pourquoi pas, mais lesquels, comment et pour qui…les réponses à ces 3 questions sont plus importantes que le volume. |
quelqu'un a lu le droit à la paresse de Paul Lafarge? entre autres
http://abu.cnam.fr/cgi-bin/go?paresse3,21,40
quelques extraits:
Christ, dans son discours sur la montagne, prêcha la paresse: «Contemplez la croissance des lis des champs, ils ne travaillent ni ne filent, et cependant, je vous le dis, Salomon, dans toute sa gloire, n'a pas été plus brillamment vêtu [6].»
Jéhovah, le dieu barbu et rébarbatif, donna à ses adorateurs le suprême exemple de la paresse idéale; après six jours de travail, il se reposa pour l'éternité.
Par contre, quelles sont les races pour qui le travail est une nécessité organique ? Les Auvergnats; les Écossais, ces Auvergnats des îles Britanniques; les Gallegos, ces Auvergnats de l'Espagne; les Poméraniens, ces Auvergnats de l'Allemagne; les Chinois, ces Auvergnats de l'Asie. Dans notre société, quelles sont les classes qui aiment le travail pour le travail ? Les paysans propriétaires, les petits bourgeois, les uns courbés sur leurs terres, les autres acoquinés dans leurs boutiques, se remuent comme la taupe dans sa galerie souterraine, et jamais ne se redressent pour regarder à loisir la nature. _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | Seuguh pilier

Age : 31 Inscrit le : 17 Mai 2006 Messages : 2598 Localisation : Bruxelles
 | Sujet: Re: Travail Jeu 7 Déc - 10:39 | |
| | Citation: | | Moi, qui ne professe d'être chrétien, économe et moral, j'en appelle de leur jugement à celui de leur Dieu; des prédications de leur morale religieuse, économique, libre penseuse, aux épouvantables conséquences du travail dans la société capitaliste. |
J'aime ceux qui fustigent la libre pensée.
Je prend une citation au hasard sur la toile :
| Citation: | | Au cours de son histoire, elle [la libre pensée] se voudra , à travers difficultés et obstacles, revendication de l'autonomie de la conscience humaine contre les règles qui prétendent la limiter. |
C'est déjà fixer une règle que de s'imposer de ne pas en avoir... Complètement aporétique ! |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: Travail Jeu 7 Déc - 15:19 | |
| Tiens pour rester dans le sujet initialement prévu je vais commencer par mettre la première revendication que je voudrais voir aboutir. je pense que nous en avons tous alors c'est l'endroit adéquat !!
je souhaiterais la fermeture de tous les restos du coeur, du secours populaire, et de pleins d'autres associations de bénévoles.
pourquoi?
Parce que je voudrais que tout le monde ait un travail et un toit et puisse assumer le bien -être de sa famille dans la dignité, sans avoir à tendre la main. Le bénévolat pour moi ne devrait servir qu'à transmettre un savoir artistique, artisanale, transmettre une passion et encourager ceux qui sont intéressés à le faire ensemble. le bénévolat ne devrait pas aller pleurnicher au super marché des légumes moins frais pour pouvoir nourrir des malheureux, car! il ne doit plus, au 21 ème siècle dans un pays civilisé et riche, y avoir de
SANS DOMICILE FIXE ET DES SOUPES POPULAIRES : C'EST UNE HONTE !!!
La chanson des restos du coeur :
Moi, je file un rancard A ceux qui n'ont plus rien Sans idéologie, discours ou baratin On vous promettra pas Les toujours du grand soir Mais juste pour l'hiver A manger et à boire
A tous les recalés de l'âge et du chômage Les privés du gâteau, les exclus du partage Si nous pensons à vous, c'est en fait égoïste Demain, nos noms, peut-être grossiront la liste
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid Dépassé le chacun pour soi Quand je pense à toi, je pense à moi
Je te promets pas le grand soir Mais juste à manger et à boire Un peu de pain et de chaleur Dans les restos, les restos du cœur
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid
Autrefois on gardait toujours une place à table Une soupe, une chaise, un coin sans l'étable Aujourd'hui nos paupières et nos portes sont closes Les autres sont toujours, toujours en overdose
J'ai pas mauvaise conscience Ça m'empêche pas d' dormir Mais pour tout dire Ça gâche un peu le goût d'mes plaisirs
C'est pas vraiment de ma faute Si y'en a qui ont faim Mais ça le deviendrait Si on n'y change rien
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid Dépassé le chacun pour soi Quand je pense à toi, je pense à moi
Je te promets pas le grand soir Mais juste à manger et à boire Un peu de pain et de chaleur Dans les restos, les restos du cœur
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid
J'ai pas de solution pour te changer la vie Mais si je peux t'aider quelques heures, allons-y Y a bien d'autres misères, trop pour un inventaire Mais ça se passe ici, ici et aujourd'hui
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid Dépassé le chacun pour soi Quand je pense à toi, je pense à moi
Je te promets pas le grand soir Mais juste à manger et à boire Un peu de pain et de chaleur Dans les restos, les restos du cœur
Aujourd'hui, on n'a plus le droit Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid... _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/
Dernière édition par le Jeu 7 Déc - 16:19, édité 1 fois |
|  | | Seuguh pilier

Age : 31 Inscrit le : 17 Mai 2006 Messages : 2598 Localisation : Bruxelles
 | Sujet: Re: Travail Jeu 7 Déc - 15:47 | |
| Je te reconnais bien là, Marie. Tu fonces dans le tas, avec une phrase qui fait bondir ! Je te suis, mais ajouterais que certains sans-abris refusent toute aide et que d'autres aiment vivre comme ça (je pense au punks, notamment). Ceci dit, ton coup de gueule est justifié - la faim dans nos pays n'a pas sa place, et elle doit être plus dure à encaisser que dans les pays où beaucoup crèvent la dalle (d'ailleurs quant on sait que la production alimentaire des Etats-Unis suffirait à nourrir la planète entière - suffit de voir le nombre d'obèses ricains pour en être convaincu -, c'est finalement la faim partout qui est inacceptable).
Enfin, bon tout ça pour dire que le travail, c'est la santé ! |
|  | | sousmarin pilier
Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 372 Localisation : Pays de Loire
 | Sujet: Re: Travail Jeu 7 Déc - 16:04 | |
| | marie chevalier a écrit: | Tiens pour rester dans le sujet initialement prévu je vais commencer par mettre la première revendication que je voudrais voir aboutir. je pense que nous en avons tous alors c'est l'endroit adéquat !!
je souhaiterais la fermeture de tous les restos du coeur, du secours populaire, et de pleins d'autres associations de bénévoles.
pourquoi?
Parce que je voudrais que tout le monde ait un travail et un toit et puisse assumer le bien -être de sa famille dans la dignité, sans avoir à tendre la main. Le bénévélot pour moi ne devrait servir qu'à transmettre un savoir artistique, artisanale, transmettre une passion et encourager ceux qui sont intéressés à le faire ensemble. le bénévolat ne devrait pas aller pleurnicher au super marché des légumes moins frais pour pouvoir nourrir des malheureux, car! il ne doit plus, au 21 ème siècle dans un pays civilisé et riche, y avoir des
SANS DOMICILE FIXE ET DES SOUPES POPULAIRES : C'EST UNE HONTE !!! | Pas un travail, un revenu, ce qui traduirait, avec une politique de logement adaptée, pour ceux qui le veulent, un toit ! Le droit à la dignité est universel et ne doit pas se limiter aux frontières du moment…Nous produisons, mondialement, 10 000$ de richesses annuelles par individu et la moitié de ces individus vivent annuellement avec, au plus, 700$ ! Un tel déséquilibre en appelle d’autres…
Après tout, les bienfaits (ou les méfaits d’ailleurs) d’un individu sont souvent bien éloignés de son « travail ». Pour un travail « libre » et non serf, le minimum vital ne doit pas dépendre de celui-ci et nous en avons les moyens…
Un chiffre intéressant : nous produisons, mondialement, de quoi nourrir 12 milliards d’individus (avec un calcul à 2000 calories jour)… |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 66 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 5269 Localisation : picardie
 | Sujet: Re: Travail Jeu 7 Déc - 16:18 | |
| | Seuguh a écrit: | Je te reconnais bien là, Marie. Tu fonces dans le tas, avec une phrase qui fait bondir ! Je te suis, mais ajouterais que certains sans-abris refusent toute aide et que d'autres aiment vivre comme ça (je pense au punks, notamment). Ceci dit, ton coup de gueule est justifié - la faim dans nos pays n'a pas sa place, et elle doit être plus dure à encaisser que dans les pays où beaucoup crèvent la dalle (d'ailleurs quant on sait que la production alimentaire des Etats-Unis suffirait à nourrir la planète entière - suffit de voir le nombre d'obèses ricains pour en être convaincu -, c'est finalement la faim partout qui est inacceptable).
Enfin, bon tout ça pour dire que le travail, c'est la santé ! |
LA LIBERTE DE VIVRE LIBRE ET SANS TOIT, DE TRAVAILLER OU NON DOIT AUSSI ETRE UN DROIT ET NON UNE EXCUSE POUR UN RECOURS A LA FORCE POUR VAGABONDAGE.
bien entendu, la liberté commence là!
pour le reste, sousmarin, je partage une fois de plus ton analyse sur toute la ligne. _________________ que sera demain? http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 22889
 | Sujet: Re: Travail Dim 10 Déc - 20:01 | |
| | je dois vous avouer que dans le monde du travail je supporte mal la hierarchie, et si elle se montre sans discretion, ca me pèse tellement que je deviens désagreable... |
|  | | AdL pilier

Age : 50 Inscrit le : 26 Aoû 2006 Messages : 559 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Travail Dim 10 Déc - 20:34 | |
| Le problème c'est que pour émettre des revendications au travail il faut déjà avoir la chance de travailler. Chanter donne aussi bonne conscience (parfois, je trouve) et ne coûte rien. -Bon, pour ceux & celles qui ont la chance de bosser, moi je revendique aussi le droit de lire sur un espace-temps au travail, voir, pour certains, l'obligation. (c'est quoi une hiérarchie sans discrétion?) |
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