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| Auteur | Message |
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Loudon Dodd
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 |  Sujet: Re: Orthographe recommandée  Sam 1 Avr - 14:04 | |
| Mais si l'on disait "je vais au lupanar" plutôt que "je vais aux putes", il se trouverait des puristes pour prétendre que le sens originel de l'expression s'est perdu.
Et les dictionnaires n'ont pas vocation à être des thésaurus de la langue littéraire, mais bien à enregistrer le lexique usité dans la langue actuellement pratiquée.
Pourquoi devraient-ils s'en tenir à la langue qui s'est fixée à la fin du XVIIème siècle ?
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|   | | rotko
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 14:44 | |
| | Citation: | Qu'est-ce que l'argot ? C'est tout à la fois la nation et l'idiome ; c'est le vol sous ses deux espèces, peuple et langue.
Lorsqu'il y a trente-quatre ans, le narrateur de cette grave et sombre histoire introduisait au milieu d'un ouvrage écrit dans le même but que celui-ci (1) un voleur parlant argot, il y eut ébahissement et clameur. - Quoi ! comment ! l'argot ! Mais l'argot est affreux ! mais c'est la langue des chiourmes, des bagnes, des prisons, de tout ce que la société a de plus abominable ! etc., etc., etc.
Nous n'avons jamais compris ce genre d'objections. |
Victor Hugo, qui mettait un bonnet rouge au dictionnaire,
parle de l''argot dans le livre septième des Misérables.
http://www.languefrancaise.net/dossiers/dossiers.php?id_dossier=77 |
| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 18:58 | |
| | Loudon Dodd a écrit: | | Mais si l'on disait "je vais au lupanar" plutôt que "je vais aux putes", il se trouverait des puristes pour prétendre que le sens originel de l'expression s'est perdu. |
Ceci dit c'est bien qu'il y ait des puristes en littérature. Au moins il y a un garde-fou quelque part au sujet de la dérive de la langue. Ca vaut ce que ça vaut -et sans être catastrophiquement passéiste- c'est nécessaire de s'interroger sur l'évolution d'un patrimoine linguistique. Evidemment, on ne saurait de nos jours parler comme sous Louis XVI tant la prononciation a évolué de façon massive et populaire. Ce n'est pas une raison pour ne pas s'interroger sur les déviances de langage qui peuvent s'immiscer de plus en plus dans une langue.
| D.L a écrit: | | Et les dictionnaires n'ont pas vocation à être des thésaurus de la langue littéraire, mais bien à enregistrer le lexique usité dans la langue actuellement pratiquée. |
C'est un point de vue, il y en a d'autres. Je suis convaincue qu'on ne gagne pas à un enrichissement de vocabulaire quand on se fonde sur le parler le plus usité. L'exemple le plus probant de cet appauvrissement? C'est que le dictionnaire, sous l'égide de la langue qui se parle, privilégie les termes qui sont en activité, comme vous l'avez dit et comme je l'ai dit, sont concernés: les sciences et techniques, l'informatique et les anglicismes qui sont légion.
Forcément, à moins d'une double pagination, on omet tous ceux qui ne servent plus. Mais comme le démontre maïa, on entérine alors une langue pratique plutôt que littéraire. C'est une perte considérable.
| DL a écrit: | | Pourquoi devraient-ils s'en tenir à la langue qui s'est fixée à la fin du XVIIème siècle ? |
Parce que phonétiquement (le oi qui qui se prononce ai; le s qui ne se prononce plus etc...) et par imitation de la région Ile de France (et de la capitale, là où se tenait la Cour donc) on a répandu cette prononciation sur tout le territoire. Ceci ne concerne que la graphie, pas le sens des mots. Or la plus grande perte qu'une langue puisse connaître, c'est celle des mots. |
| | | | Loudon Dodd
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Inscrit le : 30 Mar 2006
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 19:02 | |
| | Dona a écrit: | | Or la plus grande perte qu'une langue puisse connaître, c'est celle des mots. |
Pourtant tu dis toi-même que les dictionnaires regorgent de mots nouveaux.
C'est sûr, ils ne datent pas du Grand Siècle : mais que vaudrait la langue française si elle était incapable d'intégrer le vocabulaire de la technique et de l'informatique ?
Pas plus que le latin...
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| | | | Loudon Dodd
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 19:03 | |
| | Dona a écrit: | | DL a écrit: | | Pourquoi devraient-ils s'en tenir à la langue qui s'est fixée à la fin du XVIIème siècle ? |
Parce que phonétiquement (le oi qui qui se prononce ai; le s qui ne se prononce plus etc...) et par imitation de la région Ile de France (et de la capitale, là où se tenait la Cour donc) on a répandu cette prononciation sur tout le territoire. Ceci ne concerne que la graphie, pas le sens des mots. |
J'avoue que je n'ai pas bien compris ce passage...
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 19:27 | |
| | je crois que Dona fait allusion aux évolutions phonétiques qui ont été consignées par les graphies correspondantes. |
| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 19:29 | |
| | rotko a écrit: | | je crois que Dona fait allusion aux évolutions phonétiques qui ont été consignées par les graphies correspondantes. |
Oui, c'est cela, je reprenais aussi quelques exemples donnés par Loudon Dodd. Désolée de m'être mal exprimée. |
| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Sam 1 Avr - 19:30 | |
| | Loudon Dodd a écrit: |
C'est sûr, ils ne datent pas du Grand Siècle : mais que vaudrait la langue française si elle était incapable d'intégrer le vocabulaire de la technique et de l'informatique ?
Pas plus que le latin... |
Pause. |
| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Dim 2 Avr - 15:12 | |
| | Loudon Dodd a écrit: |
C'est sûr, ils ne datent pas du Grand Siècle : mais que vaudrait la langue française si elle était incapable d'intégrer le vocabulaire de la technique et de l'informatique ?
Pas plus que le latin... |
Ma foi elle est en train de valoir ce qu'elle vaut: privilégier la langue parlée plutôt qu'écrite, privilégier les occurences techniques plutôt que littéraires ou de langage soutenu, simplifier l'orthographe en fonction des déviances phonétiques (exemple événement qu'on peut écrire aussi, maintenant, évènement), de laisser en chute libre les temps passé et imparfait du subjonctif et de laisser agoniser le passé-simple. Sacré prévaricateur ce dictionnaire...
Rendez-vous dans vingt ans Doudon Lodd... |
| | | | Loudon Dodd
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 7:03 | |
| | Dona a écrit: | | laisser agoniser le passé-simple. |
Je ne relèverai que cela pour le moment : en quoi est-ce la faute du dictionnaire si le passé simple n'est plus employé dans la langue orale ?
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| | | | Loudon Dodd
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 7:05 | |
| | Dona a écrit: | | simplifier l'orthographe en fonction des déviances phonétiques (exemple événement qu'on peut écrire aussi, maintenant, évènement) |
Et aussi cela, quand même : il ne s'agit pas d'une "simplification" mais d'une "rationalisation".
Entamée depuis, justement, le XVIIème siècle avec la création de l'Académie Française par Richelieu.
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Dernière édition par le Lun 3 Avr - 7:07, édité 1 fois |
| | | | Loudon Dodd
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 7:07 | |
| | Dona a écrit: | | Sacré prévaricateur ce dictionnaire... |
Surtout si on lui attribue des pouvoirs fantastiques sans commune mesure avec ses fonctions réelles.
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| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 8:58 | |
| | Loudon Dodd a écrit: |
Surtout si on lui attribue des pouvoirs fantastiques sans commune mesure avec ses fonctions réelles. |
Je ne dirai que cela à mon tour: le dictionnaire devrait être un garant de la langue et non une tolérance au français dégénéré. Rien de fantastique là-dedans. Il va sans dire que si tout le monde faisait l'effort et se sensibilisait au fait d'utiliser des termes qui disparaissent, on ne serait pas à débattre du bien fondé des rationalisations des anglicismes ou autres dans la langue française. Quant au passé-simple, si le dictionnaire n'est pas responsable de sa désuétude programmée, c'est qu'il est peu à peu abandonné au profit d'une langue plus orale. Corroboré par la pratique des lexicographes comme il se doit. |
| | | | Dona
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 9:19 | |
| Parabole du matin: "Sois toi-même quand tu parles et surtout ne dis plus rien".
Voici le début d'une ouvre littéraire. Laquelle?))
"lgtps, j m ss kouché de b0nn hr. parfoi, @ pein m bouji éteint, mes yeu ce ferméent si vite ke j' n avé pas l tps d mdir : « J m endors. » é, un demi-h apr, la pensée qu il été tps 2 cherché l' someil m éveyét ; g voulai pozer le v0lum k G cr0yai av enc dan lé m1 è soufflé mi lumière ; j n avais pas sessé en d0rman 2 fère des réflexion / ske jvenè de lire, mé c réflexion avé pris in tour 1 peu particulié ; y m semblè qu j ets mw-mm ze don parlèt l ouvraj : 1e églize, 1 katu0r, la rivalité de Françoi Ié è 2 Charles kint. set croyanse survivè pndnt kelke sekondes à m réveil ; ele n ch0quét ps m rezon mais pezait comme 2 écailes sr ms yeu é les empêchait d c rendre kompte k le bougewar n etai + alumé. P8 él komençé à m 2venir inintelijibl, com aprè la métempsykose ls penc d 1e existense antérieur ; l sjt du livre ce détachait d' my, j étai libr d m y apliker ou na ; aussitô dje rekouvrè la vu è j ets bi1 étoné 2 trouvé autour 2 mwa 1e 0bskurité, douse i repozant pour m yx, mê p e plus kor pour mon espri, à ki ele aparaiSait come 1 choses san caus, inkompréhensibl, commé 1 chose vraim 0bskur. jeu m demandais kel heur y pouvait êtr ; j entendé l sifleman dè train ki, plu ou moin élwanié, kom le chan d 1 waso ds 1e f0ré, relevan les 10stances, m décrivait l étendue dLa campagn dézrt ou l' v0yageur s' hâte vé la station proch ; ' l' tit chemin qu y suit va êtr gravé dan sons souvnir par l exsitation qu i doit @ dè lieu nouvau, @ ds actes inacoutumé, @ la coserie résent i o adieu sou la lamp étranjèr ki le suivent enkor dan l silense 2 la nui, ala douceur pr0chène du retourd. J apuyais tendremt ms jou contre lé bL joue 2 l 0reiller qi, pleine e fraîch, st com les joue 2 n0tr enfanse. ze fr0tté 1e alumette pur rgardé ma montr. Biento min8. C è l instan où l maladeuuu, ki a été 0bligé 2 partir en v0yaj i a dû couché dan 1 h0tL inkonnu, réveilé par 1 criz, s réjwit en apercevan sou la port 1e rai 2 jours. kel boneur, c e Djà le matin ! ds 1 m0men les d0mestiques seront levé, i poura soné, 11 viendra l8 p0rté sekours." |
| | | | Loudon Dodd
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| | Sujet: Re: Orthographe recommandée Lun 3 Avr - 11:05 | |
| [quote="Dona"]| Loudon Dodd a écrit: | | une tolérance au français dégénéré. |
C'est toi qui affirmes, gratuitement, que le Français dégénère.
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