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marie chevalier
pilier
Age : 66
Inscrit le : 11 Jan 2006
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Localisation : picardie
 |  Sujet: Re: Michel Onfray  Ven 2 Fév - 18:32 | |
| | clmemont a écrit: | Je vois que je ne me suis pas libérée de ma réticence quant à cet auteur.
Son "antimanuel de philosophie" n'a été que le premier d'une série d'antimanuel qui sont un peu racoleurs s'il n'y a pas de réelles réflexion. Il a certes gardé la strucutre des programmes mais à ce moment là il était encore professeur de philosophie dans lycée thecnologique catholique  .
Je crois qu'une de mes réticences vient de l'esbrouffe pas si désagréable pourtant et de sa manière de traiter la religion et l'hédonisme. Certains propos mais il faudrait relire me semblent relever d'une interprétation fort subjective.
Quant à l'athéologie, je le trouvais un peu trop gourou lorsde ses interventions à l'université populaire de Caen.
Enfin, peut-être suis-je mesquine et réactionnaire ?  |
ou tout simplement lucide et pertinente? 
_________________
que sera demain?
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/ |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22889
| | Sujet: Re: Michel Onfray Ven 2 Fév - 19:33 | |
| j'emboite momentanement le pas à clmemont, car j'aime bien Michel Onfray sans pour autant l'absoudre (il adorerait ce terme !) de certains travers.
Michel Onfray, le ventre des philosophes, Grasset
Je me doutais bien que Rousseau ne trouverait pas grâce aux yeux de Michel Onfray. Lire son article est pourtant révélateur. On cite le philosophe mais les références restent vagues, prises dans la Pléiade, allez donc vous y retrouver quand on mentionne le tome IV. Bref, j’ai retrouvé sur Rousseau de lieux communs éculés : l’aversion contre la civilisation et l’imprimerie, l’abandon de ses enfants, une moquerie constante :
| Citation: | | Rousseau se fait l’auteur de la maxime la plus sotte de tous les temps : « l’homme est naturellement bon ». |
C’est oublier que Rousseau porte un regard critique sur une société de privilégiés parasites et qu’il valorise les petites gens, ceux-là mêmes qui souffrent sous l’ ancien régime. On sait aussi maintenant que l’imprimerie peut servir de tremplin à des auteurs comme Marc Levi ou Dan Brown.
L’abandon des enfants était si fréquent que les couvents avaient installé des mécanismes permettant de les déposer anonymement sans sonner à la porte.
Enfin comment concilier l’appellation de « sublime misanthrope » pour Rousseau avec l’optimisme béat dont on veut à tort le créditer. Il faut se méfier des lieux communs comme ceux qui attribuent à Voltaire cette généreuse abnégation en faveur de la liberté d’expression, avec des paroles qu’il n’a jamais prononcées et que contredisent ses multiples essais de réduire au silence ses adversaires, soit en déformant leurs propos soit en multipliant les tracasseries à leur égard. |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22889
| | Sujet: Re: Michel Onfray Ven 2 Fév - 19:34 | |
| Michel Onfray, le ventre des philosophes.
Onfray est donc un polémiste à l’esprit vif, tonique et brillant, mais qui ne lésine pas sur la qualité des arguments.
Dire que Rousseau est végétarien, pourquoi pas ? Ajouter ensuite
| Citation: | | « second végétarien célèbre Adolf Hitler. Est-il utile de s’étendre ? ». |
Ce genre d’arguments comme chez Nancy Huston | Citation: | | « Il existe de fortes ressemblances psychologiques entre l’antifasciste proclamé Thomas Bernhardt et Adolf Hitler » |
me fait toujours bondir.
On verra qu’Onfray est souvent mieux inspiré. Tant mieux ! |
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Utopie
Mod.
Age : 101
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 10541
| | Sujet: Re: Michel Onfray Ven 2 Fév - 19:53 | |
| | rotko a écrit: | Ce genre d’arguments comme chez Nancy Huston ... me fait toujours bondir.
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Moi même pas, même plus. Ce sont des raccourcis d'une bêtise idiote pour lecteurs avides d'idées prémachées. Ce n'est pas étonnant que le monde a du mal à penser par lui-même, à avaler des couleuvres, les réflexions sont préformatées.
Et bonjour le marketing ... |
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Nestor
Admin
Inscrit le : 25 Déc 2005
Messages : 737
| | Sujet: Re: Michel Onfray Ven 2 Fév - 20:30 | |
| On doit admettre un argument fondé. mais de tels raccourcis diffamatoires, parfois enrobés d'ailleurs, sont à mes yeux inacceptables.
Clmemont disait
| Citation: | | je le trouvais un peu trop gourou lors de ses interventions à l'université populaire de Caen |
je l'ai écouté plusieurs fois, mais j'ai vite arrêté. Il faisait de l'histoire de la philo, mais peu de philo proprement dite - du moins aux emissions que j'ai entendues.
rotko |
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AdL
pilier
Age : 50
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 559
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Michel Onfray Ven 2 Fév - 22:41 | |
| | rotko a écrit: | Michel Onfray, le ventre des philosophes :
Dire que Rousseau est végétarien, pourquoi pas ? Ajouter ensuite
| Citation: | | « [size=9]second végétarien célèbre Adolf Hitler. Est-il utile de s’étendre ? ». |
Ce genre d’arguments comme chez Nancy Huston | Citation: | | « Il existe de fortes ressemblances psychologiques entre l’antifasciste proclamé Thomas Bernhardt et Adolf Hitler »[/size] |
me fait toujours bondir.
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Mais ne faut-il pas rendre ces phrases à leurs contextes d'origine pour en appréhender le sens, plutôt que de nous les donner comme ça? Je ne doute pas que de tels propos (qui ne ressemblent d'ailleurs pas à des arguments-et des arguments contre qui et quoi?) horripilent.
-je me demande si je vais lire Onfray, ça ne donne pas envie...
Comment expliquer cet engouement depuis 3 ans? Il y a un nombre important de retraités (pour le plaisir) autour de nous qui organisent des aller-retour à Caen pour l'écouter, et d'autres, actifs, qui en font de même le w-end. Il semblerait que Onfray incite à la réflexion face à toutes choses "établies", et surtout face à l'histoire ("qui" érige l'Histoire? Qui décide au cours des siècles de retenir tel fait, évènement, en occultant tel autre?). Je n'arrive pas à croire que l'Onfray de l'université populaire qui amène à la réflexion et au doute les non-héritiers directs du Savoir ne soit fait que de l'air du temps... |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22889
| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 8:01 | |
| ADL demandait
| Citation: | | Mais ne faut-il pas rendre ces phrases à leurs contextes d'origine pour en appréhender le sens, plutôt que de nous les donner comme ça? |
- Rousseau et Hitler
pas de contexte : c'est une pique en forme de clausule.
- Bernhardt et Hitler
Tout est expliqué en détail ici. L'affirmation première est suivie d'un parallele biographique avec des considérations pseudo psychanalytiques. Le but est de discrediter Thomas Bernhardt.
- Onfray, comme tu dis ADL, vaut mieux que la somme de ses parties 
Les preambules biographiques de ses livres - comme l'éloge de mon chat,ou stage en usine, eclairent le philosophe, comme le dit Nietzsche dans Ecce Homo, et sont agreables à lire.
Plus que Comte-Sponville qui nage avec delices dans la philosphie universitaire, Onfray est tonifiant et roboratif. Ses analyses comme sur l'amitié dans la sculpture de soi sont d'un bon niveau. Je ne retrouve pas ce qu'il dit sur l'odeur dans un de ses livres, or je pense à cet extrait depuis la lecture de radika Jha.
- une emission à ecouter pour qui écrivent les philosophes ?. |
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mona
pilier
Age : 50
Inscrit le : 19 Aoû 2006
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Localisation : Morbihan
| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 12:22 | |
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vive le podcast....j'écouterai en voiture, seule et au volant.....
J'ai retrouvé L'antimanuel de philosophie offert par mon cher et tendre.....et mis de côté à l'époque ("quand j'aurai le temps et l'envie")
ce fil et la lecture commune de février me motivent pour le lire |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22889
| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 14:30 | |
| Reflexion faite, notamment suite aux échanges, je pense que les petites chroniques de Michel Onfray, y compris quand elles me herissent le poil comme Rousseau et la voie lactée in le ventre des philosophes, ressortissent davantage de la philosophie que les balades classiques du sieur Comte Sponville dans le Petit traité des grandes vertus.(1)
Après tout, une pointe même injuste, fait partie du jeu de la chronique. Le philosophe comme inquiéteur, provocateur me fait découvrir mes valeurs. Onfray serait donc dans ces moments un Diogène. Il dit d'ailleurs beaucoup de bien de ce cynique -au sens philosophique du terme. Je suis même persuadé que ma fureur mettrait Onfray en joie ! l'etonnement et le scandale comme départ d'une pensée secouée 
Il faut voir les platitudes que sort EE Schmitt dans l'evangile selon Pilate oubliant aussi le discours de Diotime dans le banquet de Platon.
(1) intervertir les adjectifs me fait rire, c'est bête, hein ? |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22889
| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 14:48 | |
| J'ai retrouvé la chronique d'Onfray sur les odeurs : c'est Odor di femmina dans je suis un volcan p 281 à 283. Je la cherchais depuis l'odeur de Radika Jha, qui a suscité quand même 4 pages de commentaires !
Chez Onfray, de petites notations à poursuivre :
| Citation: | | Tout est règlé dans le jeu des olfactions. Ne pas sentir, blairer ou piffer quelqu'un, c'est avouer l'impossibilité de trouver des atomes crochus et des particules olfactives capables de s'harmoniser avec lui. En revanche, être en odeur de sainteté introduit dans le vestibule des architectures de Vénus... |
j'en rajoute une couche car j'avais abordé discrètement le sujet. Onfray est plus direct.
| Citation: | | Il est des odeurs animales incontestablement dégagées par les femmes : peaux grasses et huileuses...longues crinières de fauve ou poil ras pareil a celui d'un rongeur, hanches et bassins larges, poitrines lourdes comme dans les representations de Vénus historiques, toutes sont singulièrement odoriférantes. |
C'est dit. |
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AdL
pilier
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| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 20:18 | |
| L'Odor di femmina de Michou tiendrait donc davantage de la femelle que de l'humaine? Je crois bien que Où est le bec n'a pas fait pire en réduisant la femme à son vagin? Et lui aussi interroge et secoue son monde. Mais avec qui-quoi couchent donc ces gens? Couchent-ils d'ailleurs?
-ça m'a tjs choquée qu'en langue (non je n'y mets pas malice car ce n'est pas mon genre) qu'en langue anglaise féminin soit traduit femal.
-Il y a un moment où l'héroïne de Radika Jha découvre son odeur corporelle (chez le jeune boulanger je crois ) et il me semblait bien qu'elle percevait là l'odeur de sa sexualité.
Il y a des féministes ici?
La question du jour est : Lire ou ne pas lire Onfray? |
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rotko
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| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 20:26 | |
| | Citation: | | La question du jour est : Lire ou ne pas lire Onfray ? |
pas question de brûler ses livres
Le lit qui veut, et chacun est libre de le detester - et de le dire, comme de l'apprécier.
Ces trois pages ne sont en rien une offense à la femme.
Onfray a-t-il tort de remarquer que les odeurs naturelles ne sont plus supportées et qu'on tente de les masquer avec des deodorants ou de leur substituer des parfums qui veulent donner le change ? |
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AdL
pilier
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| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 20:50 | |
| oui oui, ne pas prendre au 1er degré!
P-S : il va de soi que je n'ai pas encore lu Michou mais cela ne saurait tarder (à dose homéopatique hein)
Non, Onfray n'a pas tord. Notre société est pleine de ces citoyens qui se collent du déo à profusion en n'utilisant qu'une seule et même brosse à dents durant 2 ans voir plus. Mais je n'ai jamais réussi à tirer sur le fil philosophique. Je verrais plutôt tjs un intérêt sociologique à tout cela.
(ça doit être à cause du prof de philo au lycée qui, lorsqu'il ns a découverts au 1er cours, nous a assuré qu'on était tous des ânes, qu'il fallait tenter d'oublier ce qu'on avait appris jusque là, que Marx était un économiste et non un philosoqhe -là, il avait raison. On l'avait très mal pris et l'année de Terminale reposa sur un malentendu.
Finalement, il avait raison. |
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Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Michel Onfray Sam 3 Fév - 20:53 | |
| | AdL a écrit: |
Il y a des féministes ici?
La question du jour est : Lire ou ne pas lire Onfray? |
Lire pour se faire sa propre idée et pouvoir défendre les siennes me semble un programme constructif et pour s'y opposer ...
Je connais pas du tout Onfray ... je ne pense pas que je l'aurai lu sans vous, donc ce sera à cause grâce à vous |
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rotko
pilier
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| | Sujet: Re: Michel Onfray Lun 12 Fév - 8:21 | |
| autre parution récente : La Puissance d'exister de Michel Onfray, chez Grasset.
L'auteur se réclamerait d'Epicure avec des raisonnements de la sorte :
| Citation: | | il faut distinguer plaisir et plaisir. 'Il vaut mieux accueillir une douleur, si elle conduit à un plaisir plus grand ; et repousser un plaisir, s'il conduit à une douleur plus grande. Bref, l'hédoniste doit faire du calcul. |
in le figaro litteraire. |
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