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| | Aldo Naouri et l'autoritarisme |    |
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rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22209
|  Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme  Dim 6 Avr - 8:45 | |
| | fontelle a écrit: | Je vais en choquer quelques uns ....
Non pas que je sois d'accord avec tout ce que dit Naouri, comme le fait remarquer Utopiue, le pendue est reparti à l'inverse de la démission parentale absurde des 40 dernières années;
OUI, les enfants ont besoin d'autorité, de cadrage (ceci est permis, cela ne l'est pas)
Oui, le "dressage (désolé dans les 3 ou 4 premières années, on ne peut pas faire appel aux facultés "raisonnables"-cad faculté de raisonner-) d'un enfant, il faut donc bien IMPOSER des règles non transgressables pour lui inculquer quelques notions de vie en société,
ne serait ce que pour sa survie (oui, le feu fait mal, non, c'est pas une bonne idée de serrer sa petite soeur par le cou, non, on tape pas sur son copain à coup de pelle...) |
Choque-nous, Fontelle  ça aide à la réflexion !
Bien sûr qu'il y a un apprentissage ! et qu'il soit nécessaire est évident : les exemples que tu donnes le prouvent.
Si on prend le chapitre de l'enfant et l'animal, on admet bien volontiers qu'acheter un animal comme un jouet pour l'enfant est une erreur.
Apprendre à l'enfant comment saisir un chat, ne pas lui faire mal, le caresser, ne pas l'embêter quand il mange : voilà des règles de prudence, puis de sagesse (nos rapports avec autrui) très formateurs. On est parfaitement d'accord la-dessus.
Mais la série des conseils de politesse rigide avec les bonjours et au revoir avec l'enfant comme un singe savant, se décrète-t-elle autoritairement ?
Les horaires de biberon, les têtées à heures fixes à tel âge précis, dépendront-ils des ordonnances d'Aldo Naouri ?
La mère allaitante avec son nourrisson ne sera pas disponible 24 h sur 24, à tous moments. C'est l'établissement progressif de rites et de rythmes où chacun prend conscience des besoins et disponibilités de l'autre.
Apprendre à l'enfant à mener à bien ses initiatives, voire à renoncer à quelques projets, avec des raisons et des conseils, me paraît plus utile que l'ordre exécuté immediatement et sans réplique ! ce sont pourtant les termes et l'esprit d'Aldo Naouri.
Quand ce dernier dit | Citation: | | "donner des explications à l'enfant s'il en demande" |
: vous pensez bien qu'un enfant face à des obligations perdra vite l 'idée de demander des explications !
Il fera ses coups en douce, mentira etc.
Y-a -t-il des règles universelles ? oui pour une cohérence avec les milieux éducatifs et leurs variantes que l'enfant perçoit vite ! |
|  | | Sphynx
pilier
Inscrit le : 08 Jan 2008
Messages : 273
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Lun 7 Avr - 11:53 | |
| Quand on a élevé, éduqué des enfants, on sourit un peu à toutes les théories (même ou surtout celles qu'on avait avant) et on se limite à des règles de bon sens assez simples ajustées à sa façon de vivre. Je n'enverrais pas des petits en vacances chez le bon docteur Naouri, faut pas pousser, quand même. J'espère que personne ne le prend au sérieux concernant la masturbation infantile. Quelle régression! Il n'y a pas besoin d'être pédiatre ou psychanalyste pour voir qu'un petit enfant, dans une situation qui le stresse un peu (par exemple, quand il doit réciter une poésie en public, s'adresser à quelqu'un qui l'intimide) met aussitôt la main sur son sexe et le tripote. C'est visible surtout chez les garçons, mais les filles croisent et serrent les cuisses, tirent sur l'étoffe du pantalon ou de la jupe, ou se balancent d'avant en arrière si elles sont assises. Il faut être bien ignorant ou cruel pour les gronder, leur faire les yeux noirs, ou simplement dire quoi que ce soit, puisque c'est involontaire, irrépressible et que ça passe tout seul.(même chez les enfants élevés de façon hyperlibertaire, citez m'en un seul qui le fasse encore à dix ans). Quand des marmots de l'âge de la maternelle comparent gaiement leurs anatomies dans la cour de l'école, on peut dire aux plus expansifs, que ça ne se fait pas en public, et sourire à leur innocence, mais parler de masturbation pour ça... voilà qui nous renvoie au bon vieux péché des familles.
Quant à ne pas donner d'explications pour les interdits... On est à l'armée ou quoi ? Evidemment, en donner à chaque fois, c'est idiot .
- Fernand, tu éteins la télé
- pourquoi ?
- Parce qu'il est l'heure d'aller prendre ta douche.
Et là, tout ce qui peut suivre n'est que déballage d'impuissance de la part des parents, si Fernand, six ans, n'éteint pas la télé tout de suite.
Genre:
- Je peux pas attendre la fin de l'épisode ?
- Eric, lui, il prend une douche que deux fois par semaine, sa mère dit que c'est mieux pour les microbes de la peau
- je préfère la prendre demain matin
- il fait froid dans la salle de bains
Etc, etc.
On n'a même pas besoin de baffer Fernand s'il est encore en train de regarder les pubs un quart d'heure après. Il suffit d'éteindre la télé et de lui signifier que le lendemain, il ne l'allumera pas, puisque ça lui fait louper l'heure de la douche. Parce que c'est comme ça, si les parents ont décidé que Fernand devait prendre une douche tous les jours et être prêt à une heure convenue pour le repas du soir, ce n'est pas négociable. |
| | | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22209
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Lun 7 Avr - 17:44 | |
| Toujiours utile de prendre des exemples précis.
On déroule un vrai tapis pour Naouri : il passe tous les soirs sur france culture dans à voix nue à 20 h
5 émissions d'une demi-heure à partir de ce lundi 7 avril [1/5] |
| | | | fontelle
pilier
Age : 61
Inscrit le : 16 Juin 2006
Messages : 1240
Localisation : Anjou
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Lun 7 Avr - 23:06 | |
| Chouette, on arrive à se comprendre 
Pour la masturbation , tout à fait d'accord...
C'est vraiment nul de ressortir ça ...
A quand les "ca rend sourd" et les mains attachées le soir ?
Pour le "au coup par coup" encore plus : des enfants, même fréres et soeurs et élevés par les mêmes parents ne réagissent pas de la même manière, et ne pas tenir compte de leur personnalité peut être rave pour la suite.
Mais, n'en déplaise à Rotko, les horaires fixes (y compris les tétées du bébé), participent à la création de rituels fixant un ordre dans l'élaboration future de la personne : ils apprennent à différer un désir , à rythmer le temps, à faire que l'enfant comprenne qu'il n'a pas la toute puissance sur son entourage.
je dirais me que c'est la première leçon qu'il reçoit...
Et ça le rassure quelque part : un enfant, comme un animal, qui n'a pas de limites, ni de frustations, a peur...
J'ai vu des catastrophes, plus que des réussites , avec la mode il y a 30 ans" nourrissez le quand il le demande, pas d'horaires"...
Des enfants paumés, réclamant jour et nuit, d'abord la tétée, puis le biberon, jusqu'à 6 ans: "je hurle, on vient s'occuper de moi..."
puis: "Je me lève et je vais dans le lit des parents pour leur réclamer", puis "Je vais dans le lit des parents parce que je n'ai pas envie d'être seul"
Je ne vous parle pas de la suite (pré_ado et ado...) |
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