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berne pilier

Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 1824
| Sujet: Re: Dépression ? Sam 17 Mar - 20:25 | |
| | Bien d'accord et je voulais aussi dire l'importance de la parole qui soulage mieux qu'un anxiolithyque distribué par un personnage indifférent |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 65 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 4655 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Dépression ? Sam 17 Mar - 22:01 | |
| Je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre dépression et phobie. je vous dis cela car je prends un médicament depuis 30 ans, je suis donc "droguée" mais ce que je veux dire:
Je préfère être droguée que d'être si mal quand ma crise d'angoisse arrive. Alors oui, sans doute, en faisant un effort je pourrais peut-être m'en passer? pas sûr ! mais je rejoins quelqu'un dans ce fil qui a dit que l'on a tendance à penser que prendre un médicament toute sa vie est très mauvais et j'ajoute aussi que j'ai pris la pilule contraceptive pendant des années et ma foi je ne m'en porte pas plus mal! Culpabiliser les gens parce qu'ils prennent des médicaments est je crois très à la mode comme de vouloir les empècher de fumer, de boire! culpabiliser n'est pas guérir au contraire! Donc la dépression est très sérieuse et ce n'est pas parce que l'on a envie de pleurer parfois que l'on est dépressif. Un vrai dépressif est malade, et i l faut l'aider , lui parler le soutenir et si des médicaments peuvent lui redonner le goût de la vie eh bien qu'il les prenne ! _________________ que sera demain? http://marie-chevalier.com |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 14:03 | |
| Tu as raison, Marie, de remettre les pendules à l'heure sur le terme depression, à ne pas confondre avec crise de cafard ou état d'âme melancolique.
Si on n'arrive pas à se sortir d'une souffrance, il faut demander de l'aide à des personnes compétentes et disponibles. Si ces dernières pensent qu'un medicament est nécessaire, à partir du moment où on leur a accordé confiance, il faut suivre leurs indications, mais aussi respecter une hygiène de vie qui préserve des risques.
Là où je suis plus reservé, pour avoir entendu parler de medicaments, c'est sur leur usage : bien respecter le mode d'emploi, eviter les melanges pernicieux - notamment avec de l'alcool, et se rappeler que les contre-indications existent.
Il suffit de feuilleter le Vidal pour voir que les medicaments ont des effets secondaires indésirables. Autant donc les prendre en connaissance de cause et seulement quand c'est nécessaire.
Plus facile à dire qu'à faire, j'en conviens volontiers. La culpabilisation des consommateurs de medicaments nécessaires est evidemment nocive. Tu as raison de le dire fermement. |
|  | | schlass pilier

Age : 24 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 76
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 14:12 | |
| | Dès que j'entends parler de dépression je repense à l'essai sur le "devoir de bonheur" de Pascal Bruckner. N'y a-t-il pas une corrélation entre les images du bonheur véhiculées par les medias et le discours social en général et le fait que de plus en plus de gens (il suffit de se pencher sur les statistiques de la consommation d'anti-dépresseurs) se sentent dépressifs ? Autrement dit la dépression ne devient-elle pas un tel fléau uniquement parce que l'on a amené le public à ne plus tolérer l'ennui banal, le quotidien avec ses temps morts et ses inquiétudes ? |
|  | | Utopie Mod.

Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9630
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:02 | |
| | schlass a écrit: | | Autrement dit la dépression ne devient-elle pas un tel fléau uniquement parce que l'on a amené le public à ne plus tolérer l'ennui banal, le quotidien avec ses temps morts et ses inquiétudes ? |
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, dans le sens d'état dit dépressif, on entend aussi hyper sensible, fragile etc, des expressions galvaudées qui font gangrène. C'est à la mode dans le sens que c'est devenu usuel. En exprimant ce sentiment, je ne pense pas aux gens souffrant réellement de dépression. C'est une grande souffrance.
En même temps, je m'interroge sur cet accroissement d'état dépressif. Il y a une corrélation entre le discours social et les images du bonheur que l'on vend. Cela rejoint aussi mon sentiment que les gens sont de plus en plus hypocondriaques ! |
|  | | Utopie Mod.

Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9630
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:03 | |
| Je pense qu'à force de vendre du bonheur aux gens, ils attendent celui-ci et veulent l'acquérir tout de suite comme un bien de consommation.
J'ai un drôle de sentiment par rapport à ça, en général j'ai l'impression que les gens attendent le bonheur comme quelque chose d'extérieur. Cette attente se fait par divers biais, l'acquisition de biens, de loisirs, des autres, de rencontres, de quelque chose d'extérieur et donc un peu comme un loto, une chance ou pas. De ce fait ils deviennent spectateurs passifs tout en devenant très nombrilistes.
Et je ne sais pas pourquoi j'ai le sentiment inverse, ce que l'on peut appeler bonheur, on le porte en soi, ça se travaille et en plus c'est souvent contagieux. |
|  | | Utopie Mod.

Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9630
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:21 | |
| | rotko a écrit: | | Pas besoin d'explications ! il venait de me montrer qu'on m'avait administré un placebo |
Je voulais te répondre à ce sujet.
Dans une prescription médicale ou non, la part de confiance que donne un patient au prescripteur est un élément très important dans l'efficacité de la prescription. C'est l'action de la psychologie et on voit son importance.
Et pour le placébo, c'est évidemment un pourcentage encore plus grand et dans certains cas cela marche. Je ne suis pas contre le placébo, le comportement humain est complexe, qu'il soit devenu quelque peu tordu peut-être, il me semble qu'il faudra des années pour que les comportements évolus ... si ils évoluent, alors si un placébo a une utilité psychologique, pourquoi pas en attendant que les comportements évoluent ?
Je me dis souvent c'est curieux plus on parle de psy moins on fait attention à la psychologie. Un art assez simple au fond qui est bien malmené, c'est peut être du à la vulgarisation de celle-ci ?
Mon exemple revient, hier on m'a encore demandé si je ne me sentais pas dépressive suite au deuil ! Voilà de l'anti-psychologie ! Et non je ne me sens pas dépressive, remplie de chagrin oui, de larmes, beaucoup de réflexions sur la vie etc. Je trouve ça fou ! |
|  | | Seuguh Mod.

Age : 31 Inscrit le : 17 Mai 2006 Messages : 2594 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:49 | |
| Je Parfaitement d’accord avec vous, seulement je me demande si tout cela est vraiment nouveau. L’idée d’un temps où les gens étaient plus heureux qu’aujourd’hui m’a toujours semblée saugrenue. Si les statistiques de vente d’antidépresseurs ou d’anxiolytique augmentent, je n’ai pas l’impression que ce soit spécialement lié à l’état d’esprit général. Ces médicaments ne sont pas si anciens que ça (années cinquante), donc peut-être a-t-il fallu attendre une génération prête à se soigner. On peut aussi dire que certaines personnes les prennent un peu par habitude, ils ont développé une tolérance au médicament. Et puis, il y a moins de honte (ais-je l’impression) qu’avant à « soigner » son esprit. A mon avis, des Bovary, il n’y en a pas eu que dans la tête d’un gros normand, seulement maintenant on peut parler plus librement de nos sentiments…
Quant à la question du bonheur, elle me semble tellement large (et tellement simple au fond), que je n’en dirai rien. |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 65 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 4655 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:53 | |
| Utopie à écri cela !
Mon exemple revient, hier on m'a encore demandé si je ne me sentais pas dépressive suite au deuil ! Voilà de l'anti-psychologie ! Et non je ne me sens pas dépressive, remplie de chagrin oui, de larmes, beaucoup de réflexions sur la vie etc. Je trouve ça fou !
je suis dans ton cas Utopie, mon père est parti samedi soir et est enterré cet AM en Corse. Nos rapports n'ont jamais été ce qu'ils auraient du être mais je ressens de la tristesse, justement et une remise en doute de mon attitude depuis l'origine. Mais une amie m'a dit également : fais attention à la dépression! ça m'a mise en colère! je peux regarder ma vie, avoir des regrets peut-être et me dire en pleurant un peu: trop tard et plus jamais, mais cela ne fait pas de moi une dépressive. Ce mot est vraiment galvaudé et pour vous répondre:
la tante qui m'a élevée est morte il ya 15 ans à 90 ans, pour vous situer la génération et elle disait:
si de notre temps, tous les malheureux avaient du être malades de la tête, ou tuer leurs proches, les cadavres auraient jonché les rues. Il est vrai qu'il faut relativiser entre l'ennui, le ras le bol parfois et la DEPRESSION. on en vient toujours là ! _________________ que sera demain? http://marie-chevalier.com |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 65 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 4655 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 15:56 | |
| | Seuguh a écrit: | Je Parfaitement d’accord avec vous, seulement je me demande si tout cela est vraiment nouveau. L’idée d’un temps où les gens étaient plus heureux qu’aujourd’hui m’a toujours semblée saugrenue. Si les statistiques de vente d’antidépresseurs ou d’anxiolytique augmentent, je n’ai pas l’impression que ce soit spécialement lié à l’état d’esprit général. Ces médicaments ne sont pas si anciens que ça (années cinquante), donc peut-être a-t-il fallu attendre une génération prête à se soigner. On peut aussi dire que certaines personnes les prennent un peu par habitude, ils ont développé une tolérance au médicament. Et puis, il y a moins de honte (ais-je l’impression) qu’avant à « soigner » son esprit. A mon avis, des Bovary, il n’y en a pas eu que dans la tête d’un gros normand, seulement maintenant on peut parler plus librement de nos sentiments…
Quant à la question du bonheur, elle me semble tellement large (et tellement simple au fond), que je n’en dirai rien. |
tout à fait d'accord Seuguh j'étais en train de faire mon post et n'avais pas vu le tien ! _________________ que sera demain? http://marie-chevalier.com |
|  | | Utopie Mod.

Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 9630
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 16:50 | |
| | Seuguh a écrit: | ... donc peut-être a-t-il fallu attendre une génération prête à se soigner. ... Et puis, il y a moins de honte (ais-je l’impression) qu’avant à « soigner » son esprit. |
Oui c'est vrai aussi ! Une liberté en somme... et comme souvent au début d'une liberté il y a des abus ? (non ?) Je pense souvent à des gens comme Van Gogh, Artaud, ce sont peut-être des mauvais exemples, disons que c'est ceux qui me viennent à l'esprit, ils souffraient et on le sait car ils sont connus mais d'autres gens devaient souffrir aussi.
| Seuguh a écrit: | | Quant à la question du bonheur, elle me semble tellement large (et tellement simple au fond), que je n’en dirai rien. |
Bien si justement, comment allons-nous faire ton bonheur* sinon ? enfin un petit bout quoi ... restons modestes ! Et pourquoi pas ouvrir un fil, Seuguh, sur le bonheur même mis entre guillemets, on le rejette, on le renie, et lorsque quelqu'un se dit heureux de nos jours, il rajoute "relativement" heureux, ou d'autres adjectifs, comme pour s'excuser. C'est dommage non ? surtout que je suis persuadée que c'est contagieux !
* C'est amusant tiens justement ! comment allons-nous faire ton bonheur... |
|  | | marie chevalier pilier

Age : 65 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 4655 Localisation : picardie
| Sujet: Re: Dépression ? Lun 19 Mar - 16:55 | |
| Utopie a écrit :
Et pourquoi pas ouvrir un fil, Seuguh, sur le bonheur même mis entre guillemets, on le rejette, on le renie, et lorsque quelqu'un se dit heureux de nos jours, il rajoute "relativement" heureux, ou d'autres adjectifs, comme pour s'excuser. C'est dommage non ? surtout que je suis persuadée que c'est contagieux
il n'y a pas déjà un fil sur le bonheur?  _________________ que sera demain? http://marie-chevalier.com |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283
| Sujet: Re: Dépression ? Dim 10 Juin - 8:02 | |
| Les Aurochs et les Anges de Jack-Alain Léger Rivages
 clic!
L'auteur se plaint de son éditeur (Ruby chez Denoel) et parle de ses antidépresseurs, des écrivains dépressifs et il y en a eu !
Woolf, Houellebecq, Yeats, Styron, Schumann, Plath, Pavese, Hugo von Hofmannsthal, Violette leduc, Fitzgerald, philippe Labro, Michel Leiris....
c'est aussi un essai sur l'écriture, la peinture et la musique. |
|  | | myriam neophyte
Inscrit le : 08 Juin 2007 Messages : 9
| Sujet: Re: Dépression ? Dim 10 Juin - 16:49 | |
| La dépression est un vaste sujet et en effet, il en existe deux types comme cela avait été souligné : endogène ou réactionnelle. En ce qui concerne les médicaments, il est vrai qu'il s'agit d'une aide temporaire pour passer un cap mais qu' il y a souvent des abus. Un médecin(je travaille en collaboration avec le corps médical) m'avait fait part de collègues qui préfèrent dégainer le médicament plutôt que de prendre le temps d'écouter le patient ce qui est souvent plus bénéfique. Doit-on donner systématiquement un antidépresseur à quelqu'un qui a subi une perte au lieu de laisser un travail de deuil se faire? La prescription tout azimut est une mauvaise habitude française, on ne comprend pas de ne pas sortir avec son ordonnance d'une consultation même si celle ci est inutile alors que dans certains pays nordiques, ce n'est pas considéré comme anormal. Et puis il y a les médecines dites douces à ne pas négliger à mon avis. |
|  | | rotko pilier

Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283
| Sujet: Re: Dépression ? Jeu 11 Oct - 7:53 | |
| Les nuits de l'âme : Guérir de la dépression par de David Gourion et Henri Lôo chez Odile Jacob
Ces deux psychiatres examinent l'apparition des symptômes et évaleuent les différentes therapies et medicaments.
Chose curieuse : les dépressifs ne s'apercoivent pas de leur état et ne pensent pas à consulter ! |
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