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| | Ecriture et homosexualité |    |
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Utopie
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|  Sujet: Re: Ecriture et homosexualité  Ven 4 Avr - 9:54 | |
| | Sphynx a écrit: | | Peut-être, Fontelle, parce qu'il y a très peu de temps qu'on a le droit d'en parler. L'homosexualité était quand même un délit, il n'y a pas si longtemps. |
Oui et si ce n'est pas un délit, franchement on ne peut pas dire que c'est accepté.
| Citation: | | L'éventail est tellement grand, et les écrivains si différents qu'on ne peut guère (à mon avis) parler de littérature homosexuelle, à part pour le domaine érotique-pornographique, quoiqu'il y ait pourtant des librairies spécialisées. (donc, j'ai sûrement tort). |
C'est triste ces étiquettes, ces spécialisations etc, mais je pense que c'est la même réponse que j'ai faite à Fontelle et que tu fais au début de ton post. Un besoin de s'exprimer, d'être accepté, il y a bien des librairies féministes. |
|  | | Sphynx
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 10:19 | |
| | Utopie a écrit: |
Oui et si ce n'est pas un délit, franchement on ne peut pas dire que c'est accepté.
|
Tu veux parler des gens en général, ou de la littérature ?
Je ne crois pas qu'il y ait de réticence à publier tel ou tel roman parce que l'auteur est homosexuel, parce qu'il fait état d'amours homosexuelles, etc. On a l'air d'être sorti de l'époque ou c'était plutôt le contraire.
C'est surprenant (enfin, je trouve surprenant)comme le regard, la façon de parler, ont changé dans les media, en peu de temps. Encore un petit effort, et on n'amalgamera plus homosexualité masculine et pédophilie. Le pacs, l'adoption par des couples homosexuels, tout ça... Quand on regarde les débats télévisés seulement dix ans en arrière, on se rend compte.
J'avoue que je n'ai jamais mis les pieds dans une librairie gay ou lesbienne, ni dans une librairie féministe, ni dans une librairie religieuse. Et puis quoi encore, pourquoi pas une librairie spécial Noirs ou Aryens? Je refuse de donner le moindre centime à des gens qui classent les livres de cette façon.
Il y a tellement, tellement d'autres composantes qui façonnent le monde intérieur d'un écrivain qu'une telle mise en cases me parait conne regrettable. Ce que peuvent avoir de commun les écrivains homosexuels, et ce qui peut, paradoxalement, être une chance pour eux en tant qu'écrivains, c'est d'avoir connu l'anormalité, le rejet, la différence.
Dernière édition par Sphynx le Ven 4 Avr - 10:39, édité 1 fois |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 10:38 | |
| Je ne parlais que des gens 
La littérature se porte mieux ... |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 10:42 | |
| | Sphynx a écrit: |
J'avoue que je n'ai jamais mis les pieds dans une librairie gay ou lesbienne, ni dans une librairie féministe, ni dans une librairie religieuse. Et puis quoi encore, pourquoi pas une librairie spécial Noirs ou Aryens? Je refuse de donner le moindre centime à des gens qui classent les livres de cette façon. |
Je comprends ton refus de classification mais je crois qu'au départ les minorités ont besoin de ça pour s'exprimer, c'est souvent parce que certains petits éditeurs, librairies ont osé, alors ils se sont spécialisés mais permettent un passage vers une diffusion plus grand public, il me semble ... |
| | | | Sphynx
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 11:09 | |
| Oui, Utopie, tu as raison. Et rien n'est jamais acquis dans le domaine des libertés. Olympe de Gouges avait raison ( une des premières féministes, condamnée à l'échafaud), tous ceux qui ont pris des risques pour combattre les discriminations et les oppressions avaient raison. Celles et ceux qui ont ouvert les premières librairies où l'on pouvait trouver des ouvrages interdits d'affichage ont eu raison.
Mais maintenant ? à quoi ça rime, les librairies "paroles de femmes" ou "paroles d'homos"?
Autant les anthologies, les ouvrages à thème ont leur sens (l'homosexualité masculine ou féminine dans la poésie du ..ème siècle, par exemple), autant les livres dont le thème, le fil, le fond en seront le sujet principal voire exclusif peuvent gagner à être rassemblés dans une même "famille" pour faciliter la recherche ou l'acquisition, autant les lieux où l'on se rassemble sur les seuls critères de son sexe, autant les librairies consacrées m'apparaissent être des chapelles avec un gardien à l'entrée. L'autre (sexe) mérite-t-il donc autant de rejet?
Remarque, d'autre part, pour draguer.... et, après tout, c'est le printemps, et si les librairies peuvent faire éclore à l'ombre de leurs rayons de tendres amours, pourquoi pas. |
| | | | Sphynx
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 16:07 | |
| Pour répondre à la question initiale de Rotko:
Joseph Hansen, auteur de polars, dont le détective (en fait, un agent d'assurances) Dave (ou Dan?)Bransetter est homosexuel.
Si vous ne connaissez pas, je vous conseille Pente douce, un roman noir noir noir. C'est mieux que très bien écrit, c'est un roman superbe qui transcende tous les genres.
Hansen n'a pas un ton militant, jamais, et l'essentiel de ses personnages ne se situe pas dans leur sexualité . Son enquêteur a des histoires d'amour, il y a des scènes empreintes d'un érotisme assez sombre et douloureux et d'autres probablement très bandantes pour un lectorat disposé en conséquence. Par ailleurs l'auteur a une dent contre les "folles" et les gaypride, et l'exprime avec un certain humour. |
| | | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 17:38 | |
| Je suis en train de regarder "la raison d'être" qui est passé à la télévision et que j'ai enregistré.
ormis un peu de longueurs, il retrace parfaitement l'angoisse et la peur des homosexuels atteints du Sida dans les années 1980. il attaque aussi les silences coupables et meurtriers des hôpitaux dans ces années- là en ce qui concerne les transfusions. D'ailleurs l'histoire est celle d'un homosexuel et d'un hétéro et le malade n'est pas celui que l'on pense . je ne l'ai pas fini car i lest en deux parties mais i l me semble qu'il retrace bien l'ambiance de ces années 1980
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| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 18:34 | |
| | marie chevalier a écrit: |
je ne l'ai pas fini car i lest en deux parties mais i l me semble qu'il retrace bien l'ambiance de ces années 1980 |
Tout à fait, j'ai mis un mot sur le film ici |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 19:50 | |
| | Sphynx a écrit: | | . L'homosexualité y est présentée en relation avec la mort, le suicide, la dépression. Pauvres adolescents homosexuels, déjà que ce n'est pas drôle de passer de la grâce de l'enfance aux tempêtes de la puberté, que ça peut poser quelques petits problèmes d'être homosexuel (le premier étant qu'il y a statistiquement dix fois moins d'homosexuels que d'hétérosexuels), si en plus il faut qu'on leur conseille une littérature "faite pour eux" mortifère et démoralisante... |
Je partage l'avis de Sphynx : les comiques caricaturaux, les violences dans les nuits fauves de Cyril Collard servent plus des appétits malsains de lecteurs qu'une vue franche des relations concernées.
je n'ai pas vu le film les nuits fauves, mais j'avais trouvé le livre imbuvable : pour moi, du moins ce n'était pas mon genre. violences et brutalités réciproques à la faveur de la nuit...
Je crois me rappeler un film Soudain l'été dernier qui avait des images assez terribles.
Quant au protocole compassionnel d'hervé Guibert, comme il raconte une maladie et son évolution, il est dramatique. Passe encore pour le début, qui relate une experience personnelle à l'hopital, mais la fin m'a paru navrante d'une crédulité sans doute générée par une forme de désespoir.
Du coup, j'ai mis Guibert en pénitence, ce qui est sans doute injuste, vu ce que d'autres disent d elui. |
| | | | fontelle
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 20:50 | |
| Bravo, Sphinx, pour ta lucidité!
!
J'adhère tout à fait à ta manière de voir.
Je déteste qu'on enferme la littérature et les livres dans un genre, quelqu'il soit, et SURTOUT qu'ON s'extasie sur un sujet à la mode.
Ce n'est pas parce qu'on écrit sur l'homosexualité, le droit des femmes, l'environnement ou ce que vous voulez , que le livre est bon.
Les livres sur le SIDA, bonjour, on a donné, ceux décrivant le chemin de croix des homo ou bi, aussi....
je n'appelle pas ces livres de la littérature, juste des témoignages..et encore!
Gide, Cocteau,Jouhandeau ont fait beaucoup plus pour la libération sexuelle, et de manière beaucoup plus fine que tous ceux que j'ai pu lire depuis.
Quant à dire que toute la population française comprend, je n'irais pas jusque la.Nous sommesdans un système gérontocratique.
Il est intéressant de relire ce qu'Aubin dit à propos de "Millenium"
en Suède, à propos de Mickaël Bl........et des moeurs sexuelles là bas.... |
| | | | fontelle
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 20:51 | |
| Oui, je suis toujours aussi abrupte...
On ne se refait pas  |
| | | | marie chevalier
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 21:16 | |
| Moi je vais être bien plus pessimiste que vous et je ne crois pas au changement radical des mentalités et à l'acceptation pure et simple des différences, et c'est pour cela que je crois utile de temps en temps de rappeler que les choses différentes existent.
Que ce soit gênant pour ceux qui avaient tout compris ok
Mais que ce soit au moins formateur pour ceux qui doutent encore:
Ne dites pas que dans votre entourage, vous n'avez jamais entendu : il est pédé, ses parents ont eu du mal à admettre d'ailleurs, ils lui en veulent toujours
ou encore :
Quoi? le fils de D est homo? ben zut alors avec des parents si comme il faut !
Me jette la pierre celui qui n'a pas entendu ça au moins une fois !
Alors oui, ici, dans des forums, on semble un peu plus évolués mais allez donc à la sortie des écoles dans un village et écoutez les mamans parler entre elles.......
Ce que je veux dire ? c'est que l'on ne parlera jamais assez des différences et que sans faire de ghettos, tous ces témoignages sont importants, il faut savoir ce que peut souffrir un homosexuel dans sa vie. Ce n'est pas acquis! Sans arrêt il doit défendre sa différence et je vous parle en connaissance de cause: j'ai deux amis qui viennent déjeuner la semaine prochaine ils ont la quarantaine, ce sont deux hommes et bien ne croyez pas que ce soit si simple pour eux. Je discute de cela avec eux bien entendu et ils ne s'affichent pas, ne prônent pas le "gay" mais voudraient simplement vivre leur vie de couple comme ils l'entendent et ça ce n'est pas gagné.
Voilà mon témoignage, il est petit je le reconnais mais la vie n'est faite que de petites choses mises bout à bout...
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| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 21:19 | |
| Ne t'inquiète pas fontelle, tout va bien.
Je n'ai pas lu Corydon d'André Gide, mais à entendre ce qui en est dit et pour avoir lu attentivement les faux monnayeurs, je ne militerai pas sous sa bannière.
A noter un essai Corydon citoyen : Essai sur André Gide et l’homosexualité, par Monique Nemer
| Citation: | | André Gide estimait qu’il n’avait jamais été plus utile au progrès de l’humanité qu’en écrivant ces dialogues socratiques sur la pédérastie |
presentation. de Corydon sur Amazon
| Citation: | Ni confession, ni pamphlet, ni revue des déviations sexuelles, ces quatre dialogues avec Corydon, le médecin des âmes, se présentent comme un essai de clarification sur le sujet délicat de l'uranisme - essai qui se veut le mérite d être franc sans paraître cynique, et naturel avec simplicité ".
S'appuyant sur Montaigne, Pascal, Spinoza, etc., Gide souligne le rôle civilisateur de la pédérastie. Jamais cependant il ne prononce son apologie. Ainsi, avec cet ouvrage, aura-t-il simplement combattu pour que l'homosexualité ne fasse pas de l'homme un " contrebandier " de la cité, réprouvé aux yeux du monde comme un rebut de la morale. Et la joie de vivre qui, par-dessus tout, émane de ce texte n'est pas le moindre des arguments de l'auteur. |
Il est chez Folio, et si quelqu'un l'a lu.... |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 21:59 | |
| | marie chevalier a écrit: |
Ce que je veux dire ? c'est que l'on ne parlera jamais assez des différences et que sans faire de ghettos, tous ces témoignages sont importants, il faut savoir ce que peut souffrir un homosexuel dans sa vie. Ce n'est pas acquis! |
Je te suis tout à fait, non seulement ce n'est pas acquis mais ce que je constate, c'est même un recul ! |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Ecriture et homosexualité Ven 4 Avr - 22:17 | |
| | fontelle a écrit: |
Gide, Cocteau,Jouhandeau ont fait beaucoup plus pour la libération sexuelle, et de manière beaucoup plus fine que tous ceux que j'ai pu lire depuis. |
Je ne suis pas vraiment d'accord sur la finesse, il y a un moment où les choses doivent être dites. La finesse ne reste-t-elle pas une manière d'être "politiquement" correcte. Si tu savais le nombre de gens qui aiment Gide et Cocteau qui ne veulent pas savoir leur homosexualité.
Ils répondent que ce sont des on-dit, des rumeurs, parce qu'ils les ont aimé sans savoir et si tu leurs mets la vérité en face, ils nient parce que cela les dérange ou ils excusent ce qu'ils considèrent comme une "maladie" en défendant la littérature avec un L.
Quant aux témoignages, j'avoue que je ne sais pas si il y a énormément de livres là dessus, qu'ils soient bons ou pas, c'est aussi une classification. L'important à mon sens, c'est qu'une majorité prenne la parole.
C'est vrai que lorsqu'on vit ça de près, on n'en a pas besoin et même on fuit tout ça, la réalité suffit à la peine, mais il n'y en a pas assez à mon avis.
La différence que j'ai ressentie déjà selon les milieux à Paris et ce que j'entends en province, il y a vraiment deux mondes !
Ici le sida, on ne connait pas, on n'en parle que d'une manière superficielle, comme on en parlait au début des années 80, et puis il suffit de bien se tenir !
Et ceux qui sont malades, surtout on leur conseille de rester près des grosses villes pour qu'ils puissent se faire soigner.
Alors si il existe une littérature, il vaudrait mieux qu'elle soit crue mais elle ne sera pas lue partout !
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas comprendre.
Je suis très pessimiste comme Marie, ce n'est pas près de changer bien au contraire. |
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