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| Auteur | Message |
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
 |  Sujet: Frédéric Nietzsche  Dim 4 Fév - 9:07 | |
| Ce Hors Série présente les destinées de Nietzsche. Il retrace le trajet d'une aventure intellectuelle indissociablement liée à la vie même du philosophe. Et dresse l'inventaire des lectures de son œuvre au fil du sièle dernier jusqu'à aujourd'hui, en France comme à l'étranger.
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|   | | queenieinlove
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Inscrit le : 30 Mai 2006
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Localisation : Black Hole
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mar 6 Fév - 23:56 | |
| est-ce trop tôt pour se lancer dans la discussion à propos d'ecce homo ?
pour ne rien révéler, mais tout de même pour un peu lancer le sujet, je vais en dire quelques mots.
voilà, je ne m'attendais pas à ça. Et je pense qu'il faut avoir lu, et bien connaître, les oeuvres de Nietzsche pour pouvoir apprécier à sa juste valeur Ecce Homo.
Personnellement, je n'ai jamais lu une oeuvre de Nietzsche en entier, étudié de-ci de-là en cour, je ne me suis pas attardé sur ses essais. du coup, toute la partie de la fin du livre, où il parle de sa "relation" avec ses anciens ouvrages, m'est complètement passée au-dessus.
Le début est plus ou moins intéressant, et j'y ai découvert un homme certes pédant, et plein de cynisme, mais qui préfère prendre le parti de revenir sur ses écrits plutôt que d'en faire une synthèse.
me donnera t-il envie d'aller plus loin... je ne sais pas. Même si je suis fondamentalement d'accord avec tout ce que je lis.
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Dans le vacarme silencieux |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mer 7 Fév - 22:18 | |
| Tu peux lancer quand tu veux, Queenie. je n'aipas lu beaucoup de Ecce homo mais j'ai de l'avance avec généalogie de la morale 
D'autre part quand je lis Nietzsche, je fais des rapprochements avc quelques chroniques de Michel Onfray que j'ai déjà lues.
Personnellement je ne suis pas choqué par les débuts un peu tonitruants des novateurs : Le début des confessions de Rousseau ou des Mémoires d'outre tombe de Chateaubriand, ou de Ecce homo paraissent manquer de "modestie" au sens "bonnes convenances" du terme.
Pourtant ces écrivains avaient une juste conscience de leur originalité, et quand on voit à qu'une une idée neuve est rare, a du mal à se faire comprendre et à faire son chemin, je trouve qu'ils ont raison d'être fiers. Le bricoleur se réjouit de son travail bien fait, pas de raison d'être moins tolérant avec les créateurs. |
| | | | Moon
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Age : 18
Inscrit le : 16 Déc 2006
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Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mer 7 Fév - 22:25 | |
| Je veux bien vous pondre quelque chose sur Nietzsche. Mais quand j'aurai lu Ecce Homo (nan pas possible  ) ! Mon prof de philo adore Nietzsche et du coup on a beaucoup parlé de cet auteur (j'ai même travaillé sur la dernière page d'Ecce Homo, mais ça reste tout de même une découverte de ce philosophe et je n'y connais pas grand chose). Mais on pourrait peut-être commencer par mettre les choses au point à propos de la biographie de Nietzsche ?
A savoir pour commencer, comme l'a rappellé Queenie qu' Ecce Homo est l'une de ses dernières oeuvres... |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mer 7 Fév - 22:29 | |
| | Est-ce que ses amours avec Lou Andreas Salome nous intéressent ? |
| | | | Moon
Mod.
Age : 18
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Localisation : Moon Palace
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mer 7 Fév - 22:36 | |
| | rotko a écrit: | | Est-ce que ses amours avec Lou Andreas Salome nous intéressent ? |
Ben pas franchement, quand j'entendais biographie, c'était au sens large (je n'ai peut-être pas utilisé le bon terme  ) . Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 8 Fév - 7:40 | |
| ah ! oui ! Camus en parle dans l'homme revolté. je ne pensais pas du tout à cette recupération par les nazis !
Ceci dit, en y reflechissant, tu n'as pas tort, car Nietzsche comme Onfray, refusent de considérer la pensée comme independante de l'homme, de sa vie et de son oeuvre.
D'accord, je bats ma coulpe.
Dernière édition par le Jeu 22 Fév - 19:20, édité 1 fois |
| | | | Alain
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 8 Fév - 14:23 | |
| | Moon a écrit: | | . Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi |
La récupération des idées de Nietzsche et son détournement au profit des idées national-socialistes est surtout l'oeuvre et le fait de sa soeur Elizabeth, épouse d'un anti-sémite notoire. Sans doute, certaines idées de Nietzsche sont ambigües et ses écrits ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ses derniers ouvrages, dont les manuscrits furent également manipulés par sa soeur, doivent être lus avec prudence. Peut-on trouver la pensée profonde du philosophe à travers "La Volonté de Puissance" ou "Ecce Homo" ? cette question restera sans doute sans réponse...
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| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 8 Fév - 18:06 | |
| Camus dans l'homme révolté,
p 88 à 105 Nietzsche et le nihilisme. |
| | | | Moon
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Age : 18
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 8 Fév - 19:18 | |
| | Alain a écrit: | | Moon a écrit: | | . Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi |
La récupération des idées de Nietzsche et son détournement au profit des idées national-socialistes est surtout l'oeuvre et le fait de sa soeur Elizabeth, épouse d'un anti-sémite notoire. Sans doute, certaines idées de Nietzsche sont ambigües et ses écrits ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ses derniers ouvrages, dont les manuscrits furent également manipulés par sa soeur, doivent être lus avec prudence. Peut-on trouver la pensée profonde du philosophe à travers "La Volonté de Puissance" ou "Ecce Homo" ? cette question restera sans doute sans réponse... |
Exactement je faisais référence à la récupération de ses écrits par la soeur de Nietzsche. Cela me paraissait essentiel de préciser ce point là étant donné que la lecture commune porte plus particulièrement sur Ecce Homo. |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mar 20 Fév - 19:54 | |
| Dans l’homme révolté, Camus se livre à un commentaire de la volonté de puissance en trois étapes :
il rappelle d’abord les idées de base de Nietzsche, le refus de dieu et des idoles, ce qui entraîne une philosophie nihiliste qui pourrait se résumer ainsi : rien n’est vrai tout est permis.
Nietzsche s’en prend à la morale traditionnelle héritée du christianisme qui condamne les passions au nom de l’harmonie. Il faut se débarrasser du christianisme qui introduit les idées de jugement, de récompense et de châtiment. quant au socialisme, il est de la même veine, puisqu’il fait les mêmes promesses messianistes, mais en les promettant ici-bas- ce qui est quand même un progrès..
Pour Nietzsche, il faut accepter le monde comme il est, avec les souffrances qu’il inflige, pour y puiser une sorte d’héroïsme qui est l’acceptation du destin. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mar 20 Fév - 19:58 | |
| | Citation: | « Tout l’effort de Nietzsche est de démontrer la loi dans le devenir et du jeu dans la nécessité : l’enfant c’est l’innocence et l’oubli, un recommencement, un jeu, une roue qui roule d’elle-même, un premier mouvement, le don sacré de dire oui. le monde est divin parce que le monde est gratuit. C’est pourquoi l’art seul, par son égale gratuité, est capable de l’appréhender.
Aucun jugement ne rend compte du monde, mais l’art peut nous apprendre à le répéter, comme le monde se répète au long des retours éternels. Sur la même grève, la mer primordiale répète inlassablement les mêmes paroles et rejette les mêmes êtres étonnés de vivre. Mais pour celui, du moins, qui consent à revenir et que tout revienne, qui se fait écho et écho exalté, il participe de la divinité du monde. » |
Camus l'homme révolté pp 97-98 |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Mer 21 Fév - 10:17 | |
| Dans un deuxième temps, Camus tente de situer Nietzsche par rapport au national socialisme; L’approche est d’abord prudente :
| Citation: | | « Dans un certain sens la révolte chez Nietzsche aboutit encore à l’exaltation du mal. La différence est que le mal n’est plus alors une revanche. Il est accepté comme l’une des faces possibles du bien et, plus certainement encore, comme une fatalité » |
Puis nette :
| Citation: | « la vie dont Nietzsche parlait avec crainte et tremblement a été dégradée en une biologie à l’usage domestique. Une race de seigneurs incultes ânonnant la volonté de puissance a pris enfin à son compte la difformité antisémite qu’il n’ a cessé de mépriser »
Il avait cru au courage uni à l’intelligence, et c’est là ce qu’il appelait la force. On a tourné, en son nom, le courage contre l’intelligence ; et cette vertu qui fut véritablement la sienne s’est ainsi transformée en son contraire : la violence aux yeux crevés. » |
Camus se veut décisif :
| Citation: | | « On connaît sans doute des philosophies qui ont été traduites, et trahies, dans l’histoire. Mais jusqu’à Nietzsche et le national socialisme, il était sans exemple qu pensée tout entière éclairée par la nobelee et les déchirements d’une âme exceptionnelle ait été illustrée aux yeux du monde par une parade de mensonges, et par l’affreux entassement de cadavres concentrationnaires » |
Tout en amorçant sa transition sur une interprétation personnelle de Nietzsche - qui n’est pas à son avantage :
| Citation: | | « La prédication méthodique de la surhumanité aboutissant à la fabrication méthodique des sous-hommes, voilà le fait qui doit sans doute être dénoncé mais qui demande aussi à être interprété. » |
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| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22886
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 22 Fév - 19:16 | |
| Camus dit que Nietzsche en vient à séculariser l’idéal et que cette revendication de diriger l’ avenir humain aboutit à dire oui à l’histoire.
| Citation: | | « La philosophie sécularise l’idéal. Mais viennent bientôt les tyrans et ils sécularisent les philosophes qui leur en donnent le droit ». |
| Citation: | | « Le national socialisme n’est qu’un héritier passager , l’aboutissement rageur et spectaculaire du nihilisme ». |
Pour Camus, Nietzsche, corrigé par Marx, dira oui à l’histoire et non plus à la création toute entière. C’est pourquoi, tout en citant quelques différences entre Nietzsche et Marx, Camus pense que l’acceptation de la nécessité par Nietzsche aboutit dans les faits à construire la prison de l’histoire, ie un État totalitaire dont les hommes seront les instruments. |
| | | | Alain
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Frédéric Nietzsche Jeu 22 Fév - 19:32 | |
| | rotko a écrit: | Ce Hors Série présente les destinées de Nietzsche. Il retrace le trajet d'une aventure intellectuelle indissociablement liée à la vie même du philosophe. Et dresse l'inventaire des lectures de son œuvre au fil du sièle dernier jusqu'à aujourd'hui, en France comme à l'étranger.
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Question: ce hors-série vient-il de sortir ou s'agit-il d'une publication plus ancienne ? Pas trouvé en librairie.
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