Grain de sel - Forum littéraire et culturel

pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 155

Rotko: Les filles anorexiques n'ont pas de seins. Elles n'ont plus de règles, non plus. Elles restent en état d'enfance, ce ne sont pas, ou plus, des femmes.

La photo de Twiggy que tu as mise, on dirait une petite fille qui s'est déguisée avec les vêtements de sa mère. Un rêve de pédophile.

Tu crois que les sanctions seront efficaces, qu'une telle loi est applicable ? Comment peut-on prouver que l'apologie de la maigreur a seule provoqué la mort ? ça ne risque pas au contraire d'attirer encore plus les jeunes par désir de transgression des interdits ?

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283

J'ignore tout du sujet, je n'ai fait que lire Petite de G.Brisac,

et j'ai vaguement entendu parler de Valerie Valère, le pavillon des enfants fous dans le livre de poche. Je crois qu'il s'agit d'un temoignage personnel.

Sur l'efficacité d'une loi, pas d'idées non plus, faute de connaître le pb.

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 489

pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 155

Seb: justement, c'est un phénomène.
Il y a quelque chose qui me gène dans les démonstrations en images, vidéos. Je ne sais pas si le mot "monstration" existe, au sens de " présenter des monstres". Regardez les filles dans la vidéo ci dessus. Regardez les photos, et regardez celles qu'on vous présente dans les émissions style Delarue ou pire encore, si vous avez le coeur bien accroché. Il se passe rarement de mois, voire de semaine, sans que l'anorexie ne soit le sujet vedette. On trouvera toujours autour de la table un psy qui rappellera que l'anorexie tue les filles, que ce n'était considéré jusque là que comme une psychose apparaissant à la puberté mais qu'il semblerait qu'il y ait autre chose dans les formes les plus sévères. On ne sait pas trop, on suppose. Il rappellera les difficultés du jeune à grandir, etc, et il s'en prendra (au moins un peu) au bourrage de crâne et à l'idolâtrie de la minceur. Puis, s'il est honnête (au moins un peu), il reconnaîtra que l'anorexie existait même au temps où l'on appréciait les femmes rondes . Que l'anorexie-maladie, la vraie, n'a rien à voir avec le culte de la minceur.
Les troubles anorexiques de type anorexique-boulimique, ça, il y en a légion, et le mot anorexie est tellement chargé d'angoisse (car, il faut le rappeler, les jeunes filles en meurent) qu'on panique pour tout et qu'on finit par tout mélanger.
A la télé, sur les vidéos, avez-vous remarqué la mise en scène? La femme est le plus souvent vêtue d'une robe-sarrau échancrée ou d'un débardeur qui laisse voir ses bras nus et grêles. Il y a des effets de caméra, de gros plans sur les plis de sa peau qui pend, sur ses clavicules saillantes, sur ses mains osseuses, sur tout ce qui la fera ressembler à une rescapée des camps de la mort. Observez-bien le maquillage qui est fait avant l'émission, les ombres qui accentuent encore les cernes des yeux et la saillance des pommettes, écoutez le ton avec lequel on s'adresse à elles. J'insiste parce que je trouve ça tout aussi grave que les défilés de mode, que ça induit,par imitation, à un comportement hystérique. Les adolescentes fragiles qui ont trouvé un mode de comportement leur assurant à ce point l'attention, l'affection des leurs, ne sont pas prêtes d'abandonner les gratifications que ce comportement leur amène. Elles souffrent d'un mal qui n'est pas la vraie anorexie, mais qui peut leur nuire gravement quand même.
Alors, on va mettre une loi de plus ? défense de chercher à faire crever de faim les gosses ? Mais elles existent déjà, ces lois (mise en danger de la vie d'autrui, circonstances aggravantes s'il s'agit de mineurs). Les mannequins de quatorze ans sont des esclaves dorés. Il y a, en France, des lois sur la protection de l'enfance. Pourquoi sont elles, en ce cas, aussi peu, aussi mal appliquées ?

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 489

Intéressant, Sphynx, mais j'ai un peu de mal à voir quelle est ta position finalement... Si je résume, tu dis qu'il y aurait :

- d'un côté la "vraie" anorexie-maladie, qui a toujours existé, ne date pas du culte de la minceur, etc, traduit un profond mal-être dont les causes sont de toute façon assez mystérieuses
- de l'autre, tout un ensemble de symptômes qui sont plutôt liés à la volonté régressive de certaines jeunes filles, refus de grandir, envie d'attirer l'attention, d'être un "objet de spectacle", que ce volet-là pourrait être plus facile à combattre, sauf que pour cela il faudrait une meilleure éducation par les parents, et des médias moins complaisants.

Oui, c'est bien possible. Mais je ne sais pas si j'ai bien résumé scratch

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"Jamais je ne me suis couché de bonne heure..." (Moi)

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283

à Sphynx : de quelles videos parles-tu ?

quant aux émissions de Delarue, je ne les regarde pas, et je n'ose même pas dire que j'avais été arbitrairement preselectionné pour participer àl'une d'elles. J'ignore le sujet, et le côté caricatural de ces émissions m'avait fait penser que j'avais dû être outrancier dans quelques propos.

Oui, ces émissions sont des mises en scène, du spectacle, et que cet exhibitionnisme puisse attirer des ados ou des adultes, ne m'étonne pas. Certains couples sont friands de raconter leur première rencontre ou de montrer leurs pratiques.

C'est vrai aussi qu'annoncer des lois sans lendemain est devenu un sport national qui a l'intérêt de mobiliser l'attention sur des sujets généralistes où tout lemonde est pratiquement d'accord, ce qui détourne l'attention de données précises.

En regardant les photos citées par petite normande, je pensais qu'il y avait, par les truquages et les retouches, des publicités mensongères. Normalement ces pratiques devraient être condamnnées. Au lieu de quoi elles sont complaisamment diffusées sur les medias.

Je cite un exemple dans un autre domaine :

l'accident de voiture dont une jolie femme sort juste un peu décoiffée, est-il comptible avec des préoccupations de sécurité routière ?

Reste le pb fondamental : le mal est important, à quoi tient-il, comment l'enrayer.

pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 155

La vidéo dont je parlais, c'était celle citée par la petite normande, celle-là: http://www.dailymotion.com/video/x28fxi_anorexie-temoignage_dating

Seb: oui , tu résumes très bien en quelques lignes ce que j'ai bien étalé Smile

Je dirais que l'anorexie ne traduit pas un mal être, mais qu'elle est une maladie connue depuis longtemps avec ses prémices, son cortège de symptomes et de conséquences.
Au temps des romantiques, on se suicidait par amour ou par mélancolie, on accusait alors les mauvais livres de donner des idées noires aux jeunes. Il ne faut pas minimiser les effets de mode. Les controles de télévision très énergiques quand il s'agit de débusquer un centimètre de toison pubienne dans une émission de prime time laissent passer en toute quiétude de véritables incitations au suicide pour les adolescents, avec ces fichues émissions de téléréalité où l'on montre un jeune comme eux qui braque tous les projecteurs sur lui en flirtant avec la mort (et je n'insiste pas sur l'esthétisation ou de la théatralisation de la chose, que je trouve débectantes.) Les gens qui , sous couvert d'information ou de prévention, organisent ou participent à ce genre de pitreries morbides sont, à mon avis, bien coupables.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283

La loi a donc été votée, sans dissiper malaises et reticences, prévoyant des sanctions effectivement contre les sites et blogs incitant à l'anorexie. Elle devra être enterinée par le Sénat.

Des amendements prévus n'ont pas été retenus comme

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283

dommage que la proposition visant à stipuler lorsqu'une photo a été retouchée ne soit pas retenue...
Pour les pro ana, j'ai été faire quelques visites sur des blogs, ce que j'ai eu sous les yeux était bien une apologie d'une extrême maigreur. Les jeunes filles mettent leurs photos en ligne et se commentent mutuellement. Il y a toujours une cuisse trop large, un ventre à faire disparaître, alors même qu'il n'y a plus rien REELLEMENT à perdre, si ce n'est leur santé, voire leur vie !!!!!
Il y a là, un plaisir, une satisfaction à croire pouvoir maîtriser son corps, ses désirs et le désir, ses plaisirs... sauf qu'il n'y a hélas aucune maîtrise, car il leur est impossible d'arrêter.
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Sphynx, je ne comprends pas tout à fait ton commentaire sur la vidéo que j'ai laissé. Je trouve que ce témoignage est différent de ce que l'on peut voir/entendre dans certaines émissions TV. Ici pas de mise en scène, à mes yeux, de cette jeune femme. Elle semble habillée comme est l'est habituellement. Oui, elle est extrêmement maigre, ses bras sont nus. Mais la vidéo est tournée dehors, alors qu'il fait beau temps. Tourner en extérieur lui donne en revanche bonne mine... Si le tournage se fait en extérieur, c'est que manifestement, Emmanuelle qui témoigne est alors en stage (sportif !!!), dans une infrastructure qui n'offre pas forcement une pièce adaptée.
Sincèrement, je ne pense pas que la journaliste ait voulu mettre en scène quoi que ce soit.
Quant au témoignage lui-même, je le trouve instructif, humain et respectueux. Il ne me semble pas faire l'apologie de l'anorexie. Je suis allée sur le site qui propose cette vidéo (en lien sur la page dailymotion). Emmanuelle répond aux personnes(souvent également anorexiques) qui laissent des commentaires. Et ses réponses sont des encouragements à se sortir de la maladie.
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pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 155

La Petite Normande: je ne sais pas quoi te répondre. Les témoignages vidéos de ce type ne sont pas valables pour moi, je les considère comme des court-métrages d'amateur. Rien n'en garantit la véracité. Et, même au cas où celui-ci soit non travesti, authentique, je n'ai pas envie de commenter, d'apporter mes mots à ce phénomène de théâtralisation de la détresse humaine contre lequel je grogne par ailleurs.

Sphynx, je poursuis mon questionnement pour essayer de bien comprendre ta position.
si je suis bien, tu regroupes tous les témoignages de support TV/visuel dans la même catégorie ?
Un livre écrit par une personne anorexique participerait-il à tes yeux de la même théatralisation ou serait-il acceptable, utile (ou un autre terme) ? Pourquoi ?

J'entends parfaitement la position que tu as par rapport à certaines émissions. Je partage en grande partie. Pour ma part, j'aurai une position plus nuancée pour le témoignage dont j'ai mis le lien. Il me semble que des messages importants sont portés par cette jeune femme : malgré une inquiétude précoce de sa mère et une consultation tout aussi précoce du médecin de famille, le diagnostic n'a pas été posé à l'origine !
alors oui, on parle beaucoup de l'anorexie, très certainement à tord et à travers. Il s'agit peut être d'en parler "mieux" effectivement pour informer réellement les médecins, les familles. Ce ne sont probablement pas les émissions de Delarue (quoi que ???) "grand spectacle" qui participeront à faire passer un message utile. Mais alors, comment faire ?
Ensuite, informer n'est pas prévenir... alors que c'est la prévention qu'il faut viser. Autre problème bien vaste et localisé bien ailleurs.. mais qui n'a pas de solution, puisque les causes initiales de l'anorexie sont très mal connues aujourd'hui...
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pilier Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 155

La petite normande: Je vais arrêter de bougonner et essayer de trouver le livre Petite dont parle Rotko.
Le pavillon des enfants fous, de Valérie Valère, n'est pas seulement un témoignage ou un document, c'est un livre d'écrivain, et d'écrivain jeune puis qu'elle avait moins de quinze ans quand elle a fini de l'écrire. Etonnante maîtrise de la langue française pour quelqu'un d'aussi jeune, et plongée dans un monde intérieur très noir. Elle est morte du fait de sa maladie.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 20283