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| Auteur | Message |
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22895
 |  Sujet: Laïcité  Dim 10 Fév - 8:22 | |
| Elle revient en première ligne quand elle se sent menacée, et c'est bien. Des propos récents tenus à Saint jean de Latran et en Arabie, au nom de la France, soulignaient l'importance des religions, voire (il faudrait trouver les termes exacts) leur nécesaire implication dans l'histoire et la vie des Français.
En même temps, on voit resurgir l'affaire du voile dans les universités turques, et réapparaitre des considérations proto ou crypto religieuses sur le statut du foetus, répondant à des interrogations catholiques sur l'avortement.
En Angleterre, Rowan Williams l'archevêque de Cantorbery a dit inévitables la reconnaissance de certains principes de la charia,
| Citation: | | l'adoption de certains aspects de la loi islamique dans le pays est "inévitable", estimant que les gens doivent appréhender la charia avec ouverture d'esprit et jugeant possible de parvenir à un "arrangement constructif" sur certains sujets. |
ce qui crée de l'emotion outre-manche et rejouit les autorités musulmanes traditionnelles :
| Citation: | "Les déclarations de Rowan Williams, l'archevêque de Canterbury, vont dans la bonne direction et ont un impact positif chez les musulmans", a dit l'adjoint de l'imam d'Al-Azhar, cheikh Abdel Fattah Allam, à l'agence égyptienne Mena.
Selon cheikh Allam, les propos de l'archevêque qui ont provoqué un tollé en Grande-Bretagne, "encouragent le dialogue entre les cultures et les civilisations dans un cadre de respect mutuel des religions". |
| Citation: | | Ronan William a souligné qu'il n'y avait pas de place pour "les châtiments extrêmes" et la discrimination envers les femmes en Grande-Bretagne. |
citations in lemonde. |
|   | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22895
| | Sujet: Re: Laïcité Lun 11 Fév - 21:40 | |
| la laicité | Citation: | permet ainsi de vivre ensemble, dans le respect de chacun, quels que soient ses origines, ses choix philosophiques ou ses convictions religieuses.
Dans notre République et notre société multiculturelle, la diversité doit être richesse et non source de conflit. Pour cela, la laïcité, assurant l’égalité en droit des citoyens dans le respect des lois de la République, permet à la fois l’expression du pluralisme des convictions et la recherche de valeurs communes pour construire une communauté de destin. |
une pétition claire qui a recueilli 37 457 signatures à la date du 11/02/08, et qui précise les associations partenaires. |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
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| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 0:29 | |
| Tu as raison de signaler cette pétition, rotko, que j'ai déjà signée...
La laïcité est hélas bien menacée, en ce moment.
Je suis surtout choquée de constater que, à la même enseigne que les fumeurs  ce sont les athées, les agnostiques et les libres-penseurs qui semblent ne plus avoir le droit d'exister. Dont on nie, en tout cas, l'existence ! Et comme j'appartiens aux deux groupes, je vis mal 
j'ai entendu toute la journée des déclarations sur les "apparitions" de la vierge à Lourdes, sans débat contradictoire, sans le moindre conditionnel. On ne dit pas "la vierge serait apparue", ce qui me paraîtrait correct (certains y croient, d'autres pas, c''est leur affaire !) mais "la vierge est apparue" ce qui me choque. J'ai entendu également sur France Inter un type qui pourfendait les Lumières et les rationalistes... sans contradicteur, dans une émission prétendument historique.
Ça m'énerve  |
| | | | Seuguh
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 1:18 | |
| D'accord sur tout, sauf sur la libre pensée*, qui est (mais c'est tout subjectif) un paradoxe.
*Après petite recherche, je crois que mon commentaire porte uniquement sur la libre pensée belge (!) |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22895
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 7:21 | |
| ah oui ! Lourdes ! grand spectacle !
| Citation: |
Quelque 70.000 pèlerins ont participé, hier à Lourdes, à la messe célébrant le 150 e anniversaire de l ’ apparition de la Vierge Marie à Bernadette Soubirous.
La cérémonie, présidée par Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes , s’est déroulée en présence du cardinal Bernard Panafieu, archevêque métropolitain de Marseille, de 25 évêques et de 800 prêtres sur la prairie faisant face à la grotte de Massabielle, |
|
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 11:22 | |
| | Seuguh a écrit: |
*Après petite recherche, je crois que mon commentaire porte uniquement sur la libre pensée belge (!) |
Faut que tu t'expliques 
Il y a une libre pensée spécifiquement belge ?? 
 |
| | | | Sphynx
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Inscrit le : 08 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 11:48 | |
| La Vierge Marie n'a pas fait de miracle pour un de ses meilleurs agents publicitaires, pourtant: Bernadette est morte d'une crise d'asthme.
L'église catholique menace-t-elle la laïcité en France, en Europe ? Plus tellement, maintenant, tant elle est affaiblie, voire mourante, non ? à part dans les comité anti-avortement et lors d'actions de quelques groupuscules quand on projette un film un peu trop olé olé sur la vie de Jésus, on n'a pas l'impression quelle exerce une pression sur les media, sur la censure, sur la vie politique, qu'elle représente un pouvoir ou une force idéologique. Il y quarante ans à peine, aucun débat d'idées, de faits de société, ne se serait passé de la présence d'un prêtre. Ce n'est plus du tout le cas.
Quant au spectacle à Lourdes... Pas pire qu'à La Mecque, à Benarès, ou au salon de la voyance à Paris. |
| | | | rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
Messages : 22895
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 11:54 | |
| Je laisse Seughu parler au nom des Belges.
Pour rester crédibles, les laïques ne doivent pas, à mon sens, aller chercher querelle sur des points de doctrine intérieurs à la religion, ce qui les ferait passer pour des militants agressifs.
En revanche les laïques peuvent s'inquiéter d'un front commun des religions soucieux d'imposer leurs objectifs de société.
Les universités catholiques ouvrent actuellement leurs bâtiments pour la formation des imams.
Periodiquement on agite la question d'un enseignement religieux dans les établissements publics. La question est d'autant plus délicate qu'elle ouvre une brèche dans une neutralité qui garantit des intrusions de missionnaires "de tous poils" (si je puis dire  ) |
| | | | Seuguh
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Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 11:59 | |
| | maïa a écrit: | | Seuguh a écrit: |
*Après petite recherche, je crois que mon commentaire porte uniquement sur la libre pensée belge (!) |
Faut que tu t'expliques
Il y a une libre pensée spécifiquement belge ??
|
héhé 
Ben, plus ou moins, disons qu'en France, être libre penseur est plutôt perçu comme anti-clérical ou amoral (mais je me trompe peut-être), tandis qu'en Belgique, on met l'accent sur le libre examen : dégagement des préjugés pour examiner un fait, etc. Ce que je trouve un peu vaniteux et paradoxal, puisque s'obliger à voir tout "objectivement", c'est déjà faire preuve de dogmatisme. |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 11:59 | |
| Bien sûr que la religion catholique a perdu une grande part de son influence.
Mais le problème n'est pas là. Si tu lis le discours dit "du Latran" prononcé par Sarkozy tu constateras que ce qui couve c'est un retour de la religiosité, quelle qu'elle soit, pour calmer les foules
"Un prêtre est toujours plus efficace qu'un instituteur " (sic !)
L'opium du peuple, quoi
On classe les Français selon leur appartenance à telle ou telle religion, comme si n'existaient pas ceux qui ne se reconnaissent en aucune... Et ça, ça me gêne profondément.
Actuellement, si l'on n'est pas croyant, mais qu'on a été baptisé tout petit, la seule solution pour ne pas être comptabilisé parmi les catholiques est de demander à être "débaptisé". Mais c'est une procédure un peu compliquée... |
| | | | maïa
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Inscrit le : 05 Jan 2006
Messages : 3121
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 12:05 | |
| | Seuguh a écrit: |
Ben, plus ou moins, disons qu'en France, être libre penseur est plutôt perçu comme anti-clérical ou amoral (mais je me trompe peut-être), tandis qu'en Belgique, on met l'accent sur le libre examen : dégagement des préjugés pour examiner un fait, etc. Ce que je trouve un peu vaniteux et paradoxal, puisque s'obliger à voir tout "objectivement", c'est déjà faire preuve de dogmatisme. |
"Amoral" ??? Non, Seuguh, ça c'est ce que disent les censeurs qui croient que l'homme ne peut pas décider lui-même du bien
et du mal (et choisir le "bien", au nom de l'humanité)
s'il ne craint pas une punition divine 
Et je ne crois pas qu'il soit dogmatique de tenter de penser sans préjugés, c'est plutôt le contraire, non ??? |
| | | | Seuguh
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Age : 31
Inscrit le : 17 Mai 2006
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 12:14 | |
| C'est une question perturbante. Evidemment, dans l'absolu, non. Mais je crois qu'on reste humain, et que c'est impossible. Mais tu le dis toi-même, "tenter de penser sans préjugés".
Enfin là je te rejoins tout à fait, par contre je trouve cette attitude tout à fait dogmatique sans l'appareil de valeurs que tu mentionnes (le bien et le mal que l'on peut définir par soi-même). Mais avec quoi définir cet appareil sans s'appuyer, probablement inconsciemment, sur des préjugés encrés dans nos petites têtes ? Si on part de là, le libre examen est intrinsèquement utopique, non ?
Je sais je mélange tout en parlant d'inconscient |
| | | | Sphynx
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| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 12:27 | |
| Maïa:| Citation: | | On classe les Français selon leur appartenance à telle ou telle religion, comme si n'existaient pas ceux qui ne se reconnaissent en aucune... Et ça, ça me gêne profondément. |
Mais qui les classe ?
Et cite moi un seul emploi, un seul service public qui te pénalise ou te favorise selon que tu es de telle ou telle confession (non ostentatoire) ou résolument athée ?
Je ne vois pas spécialement la vie en rose, mais il me semble qu'on a (avait ?) presque atteint le point en France, ou, enfin, les curés restent à leur place, où les filles-mères ne sont plus montrées du doigt, où l'on n'est plus obligé d'aller à la messe pour devenir maire d'un village.
Qu'est-ce que ça peut faire aux non-croyants que d'autres se réunissent à Lourdes ou mangent le corps d'un ressuscité chaque dimanche ?
Par ailleurs, si l'Eglise a baissé les bras et le ton, que dire de la persistance d'autres croyances magiques, du magnétisme à l'homéopathie en passant par le chamanisme et les passeurs de feu, des sectes gouroumaniaques et des pseudo-recherches de spiritualités en tous genres ? |
| | | | Seuguh
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 12:28 | |
| | rotko a écrit: | En revanche les laïques peuvent s'inquiéter d'un front commun des religions soucieux d'imposer leurs objectifs de société.
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En effet, l'année passé en Belgique, nous avons vu la création d'un "Conseil des leaders religieux de Belgique", ça n'a pas fait beaucoup de bruit mais "Le Conseil des leaders religieux de Belgique poursuit deux objectifs au niveau national : être un instrument de dialogue au sein des différentes religions présentes en Belgique ; et être l’interface entre les religions d’une part et les autorités civiles et politiques d’autre part, précise le communiqué."
En gros, les religions s'organisent pour s'attaquer à la base de l'état laïque, c'est-à-dire la séparation des pouvoirs.
En face, les tenants de la laïcité étatique (je parle donc aussi de personnes croyantes, bien sûr), souvent frileux ou trop relativistes, ne réagissent pas beaucoup... |
| | | | Sphynx
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| | Sujet: Re: Laïcité Mar 12 Fév - 12:39 | |
| | Citation: | En gros, les religions s'organisent pour s'attaquer à la base de l'état laïque, c'est-à-dire la séparation des pouvoirs.
En face, les laïques, souvent frileux ou trop relativistes, ne réagissent pas beaucoup... |
Oui.
Et si les laïques sont frileux ou relativistes, ça tient peut être un peu au fait que plus le laïque est pur et dur, plus il est anciennement et fondamentalement de gauche. Et qu'il est difficile, quand on est de gauche, de dire que d"autres religions" sont tout aussi nuisibles que la religion catholique l'a été chez nous, ( et l'est encore en Afrique ou en Amérique du Sud par exemple). Tout de suite, on se heurte à un discours antiraciste culpabilisant. |
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