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| | Aldo Naouri et l'autoritarisme |    |
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rotko
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Inscrit le : 26 Déc 2005
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|  Sujet: Aldo Naouri et l'autoritarisme  Sam 5 Avr - 10:21 | |
| Aldo Naouri vient de publier Eduquer ses enfants la lourde tâche des parentschez Odile jacob
 clic !
| Citation: | | La vie en société exige en effet de chacun qu'il se plie à un certain nombre de règles et qu'il les fasse siennes. C'est le principe de toute éducation. On s'en est singulièrement écarté.[...] dès les premières années qui sont décisives, il faut exercer au mieux le difficile métier de parent. . |
dit l'éditeur.
Devant certains articles sur ce pédiatre, je m'interroge :
| Citation: | Dans une interview dans «Elle», Aldo Naouri, pédiatre reconnu, conseille aux parents de ne pas trop dire «je t’aime» à leurs enfants et de supprimer doudou, tétine et biberon dès 2 ans et demi, sans explication.
- L’interview a beaucoup fait réagir vos confrères. Après coup, pensez-vous que ce que vous avez dit dans «Elle» était exagéré?
- Non, ce qui est imprimé correspond à mes déclarations. Vous savez, je ne suis pas un théoricien mais un praticien qui exerce depuis quarante ans.
- Vous préconisez de jeter les tétines dès 2 ans et demi. C’est tôt, non?
- Si vous laissez sa tétine à un enfant au-delà de ses 2 ans et demi, il l’aura encore à 6 ans voire à 15 ans. 2 ans et demi, c’est le bon moment car cela correspond à un changement de déglutition. A cet âge-là, le tout petit commence à ne plus avaler de la même façon.
- Vous conseillez de supprimer biberons et doudous sans explication. Quand même, ne vaut-il pas mieux, pour que l’enfant comprenne, formuler la raison?
Non. Car la plupart des parents qui donnent des explications finissent par tomber dans la justification. Le plus souvent, ils ne se contentent pas de dire «mets la table, ta sœur n’est pas là», mais «mets la table, ta sœur n’est pas là, je suis obligé de te le demander mais je m’en excuse». Du coup, pour l’enfant, c’est angoissant, car il a l’impression qu’on lui donne un ordre tout en lui demandant de l’aimer.
Face à un enfant qui se masturbe, vous suggérez aux parents de faire comme si de rien n’était la première fois, et de l’interdire si cela se reproduit...
La masturbation du tout petit (moins de trois ans) n’a rien à voir avec celle d’un ado ou d’un adulte. La première fois, cela peut être accidentel et ne jamais se reproduire, voilà pourquoi on n’intervient pas. Mais la seconde, il le faut car sinon, le tout petit risque de répéter son geste et de vouloir rester là-dedans. Or il faut qu’il saisisse qu’il y a des autres qui existent autour de lui.
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|  | | rotko
pilier
Inscrit le : 26 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 10:29 | |
| l'article du point est encore plus explicite :
Le doudou
| Citation: | | Si tant est que le bébé en ait besoin, pas question de maintenir le fameux « objet transitionnel » cher à Donald Winnicott au-delà des 2 ans de l'enfant. |
Parler au nourrisson
Quand on a quelque chose à lui dire, oui ! Mais le soûler de paroles et commenter vainement le moindre de ses gestes, « je t'enlève ton chausson, je te fais un baiser », non !
Justifier un ordre
| Citation: | | Un ordre justifié n'est plus un ordre. On peut éventuellement donner une explication si l'enfant la demande, mais seulement une fois que l'ordre a été exécuté, et elle doit être rapide. |
Ritualiser le coucher
| Citation: | | Le brossage des dents, le pyjama, la chanson, l'histoire, le câlin, la petite lumière pour dormir, etc. Erreur ! Ces rituels qui colonisent aujourd'hui les chambres d'enfants pour les rassurer au moment du coucher en font de vrais obsessionnels. Et donnent un statut à leur peur ! Mieux vaut le soir fermer la porte de l'enfant et le laisser gérer son temps comme il le souhaite-à condition qu'il ne revienne pas au salon-jusqu'à ce qu'il s'endorme |
La suite des interdictions est sur l'article mentionné en lien. |
| | | | Seb
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 10:51 | |
| Merci Rotko, très intéressant, je ne connaissais pas ces théories, ou plutôt ces pratiques comme le souligne Naouri lui-même.
J'aime bien la façon péremptoire dont il le dit, sûrement parce qu'il va à l'encontre de toute une école (post soixante-huit?) qui a poussé trop loin dans la voie de l'éducation interactive (on élève ses enfants tout en leur demandant d'acquiescer à la façon dont on les élève et de nous reconnaître comme parents sympa). NB c'est un peu comme les formulaires d'évaluation des profs distribués aux élèves à la fin des cours.
Quant au passage sur "ne leur parlez que si vous avez quelque chose à leur dire", c'est hilarant. Le pire dans ce domaine étant les parents qui croient bon d'adopter un langage débile pour parler à leurs petits : "minou minou veux-tu boi-boire ton lolo pour ta maminette qui t'adore".  etc.
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"Jamais je ne me suis couché de bonne heure..." (Moi) |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 12:22 | |
| Je vote contre la tétine, beurk, du bon usage du pouce si besoin et oui je vote pour le doudou.
Pour Naouri, je ne le connais pas vraiment, il me fait rire avec les rituels, il faudrait penser à interdire les rituels des adultes aussi !
C'est à la mode de critiquer certaines idées où l'enfant est enfin devenu une personne, comme de critiquer les idées post soixanhuitardes.
Elles ne sont pas toutes bonnes, mais il faut voir ce qu'il y avait avant.
Pour la masturbation, c'est intelligent pour apprendre le plaisir dans l'interdiction, la soumission etc ... pffff 
Je n'ai lu qu'un de ses livres, sur les bébés et j'avais apprécié ses conseils pratiques, cela simplifiait les mères névrosées de l'hygiène, stérilisation et autres.
Sinon les martinets sont toujours en vente sur les marchés ici, bah c'est vrai qu'une bonne baffe n'a jamais fait de mal, alors quelques coups de martinet, cela ne doit pas être insurmontable.
En fait, ce qui me ferait rire ou pleurer, c'est toutes ces modes, on passe de l'une à l'autre tous les ? 15 ans et ça ne changera jamais. |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 12:27 | |
| | Seb a écrit: | (on élève ses enfants tout en leur demandant d'acquiescer à la façon dont on les élève et de nous reconnaître comme parents sympa).
NB c'est un peu comme les formulaires d'évaluation des profs distribués aux élèves à la fin des cours. |
C'est vrai ce que tu dis en premier, c'est fou mais on culpabilise bien les parents.
Personne ne s'occupe plus du cadre de vie de ceux-ci et ils doivent rester parfaits en toute circonstance.
Pour l'auto-évaluation, cela pourrait être intéressant mais tu as raison pas comme c'est mis en place au milieu d'un système scolaire où par ailleurs on s'occupe pas des enfants, cette auto-évaluation c'est démago, pour se donner bonne conscience.
C'est comme les .... gouvernements ? conseils ? d'enfants -je ne trouve plus le nom- l'illusion de les écouter et qu'ils aient une importance. |
| | | | Utopie
Mod.
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 12:35 | |
| | rotko a écrit: |
- Vous préconisez de jeter les tétines dès 2 ans et demi. C’est tôt, non?
- Si vous laissez sa tétine à un enfant au-delà de ses 2 ans et demi, il l’aura encore à 6 ans voire à 15 ans. 2 ans et demi, c’est le bon moment car cela correspond à un changement de déglutition. A cet âge-là, le tout petit commence à ne plus avaler de la même façon. |
Je me demande si il parle des "tétines" qui remplacent le pouce ou celles des biberons ... bien de toutes façons, la question m'hallucine totalement, alors on met les enfants à 2 ans à l'école mais ils auraient encore "tétine" ou "biberon" ... vin diou !
C'est vrai que là, je ne comprends pas, comme l'allaitement jusqu'à plus soif ...
Ca me fait penser à l'autonomie, je suis toujours en bis bis avec les mères (post-soixanhuitarde pour la plupart mais pas uniquement), il y a confusion entre autonomie de l'enfant et liberté des parents mais bon c'est un autre sujet... |
| | | | rotko
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Messages : 22053
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 13:28 | |
| Le tetine serait supprimée sans explication, à une date décrètée arbitrairement, j'allais dire administrativement ? pour laisser la place au chewing-gum sans doute ? qu'est ce qu'il en sait, lui, Naouri, du plaisr de chacun à avoir un objet fétiche ?
Le doudou ? quel beau substitut affectif, quel confident secret miracle ! il faudra aussi le supprimer sans explication et entente préalable ?
Les rituels ? ce sont des moments d'échanges, ils evoluent, autant laisser leur evolution se faire en douceur.
Quant aux coups, ils sont à proscrire. Les maitres-chiens les deconseillent formellement. Le chien obeit à la voix, mais il ne faut pas le frapper de la main. A la rigueur avec un journal plié, et le chien sent bien la symbolique du geste.
Ce qu'on désapprouve pour les bêtes, il faudrait l'accepter pour les enfants ?
On voit qu'on en vient au dressage : ce n'est pas par hasard si Naouri parle des attentes de la société, ie une obeissance immediate et sans récrimination ou examen. Ca preparerait les gens à un licenciement en 10 minutes. Des individus dociles !
| Citation: | | Un ordre justifié n'est plus un ordre. On peut éventuellement donner une explication si l'enfant la demande, mais seulement une fois que l'ordre a été exécuté, et elle doit être rapide. |
Imbuvable ce Naouri !
Dernière édition par rotko le Sam 5 Avr - 13:43, édité 1 fois |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 13:42 | |
| je rebondis sur la docilité !
Maia nous dirait (j'aimerais l'entendre) que la docilité signifie à l'origine la capacité à être instruit de quelque chose, ie pas du tout une soumission totale à l'arbitraire.
Un psychologue disait que dans les tests d'embauche, certains tests ne servent à rien : ils sont inutiles, totalement inutiles. Sauf que... celui qui les fait montre sa soumission, alors que celui qui les "shunte" fait preuve d'un droit de libre examen ou d'une indépendance non appréciée par l'employeur.
On pourrait relever certains exercices et chatiments dits "d'apprentissage de la soumission" : des "mises au coin", des postures pénibles ("rester debout sur une jambe"), des exercices répétitifs (copier cent fois "je ne serai plus insolent avec la maitresse") etc..
les formes varient mais l'esprit demeure ( formule à mettre au cimetière des brimades idiotes !). J'en ai vu recemment des exemples dans le film le cahier pour les écoliers en Afghanistan ; pensons aussi aux corvées des militaires, aux "pompes". Il s'agit de briser l'individu. |
| | | | Seb
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 13:46 | |
| | rotko a écrit: |
- Vous préconisez de jeter les tétines dès 2 ans et demi. C’est tôt, non?
- Si vous laissez sa tétine à un enfant au-delà de ses 2 ans et demi, il l’aura encore à 6 ans voire à 15 ans. |
Chaque fois, je me dis, faut que je pense à jeter la mienne, mais c'est plus fort que moi, je récidive ! 
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"Jamais je ne me suis couché de bonne heure..." (Moi) |
| | | | rotko
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 13:56 | |
| Quant à ces interdictions de masturbation, je doute que la dramatisation avec interdiction officielle soit épanouissante.
J. J. Rousseau dit n'avoir jamais réussi à s'en défaire, et EM Forster dans Maurice en parle avec discrétion et pudeur. Ajouter à une gêne personnelle, le poids d'un interdit + l'humiliation des verifications - car il faut bien être logique !, quelle belles trouvailles pour un pédiâtre !! |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 18:53 | |
| | rotko a écrit: | | Le tetine serait supprimée sans explication, à une date décrètée arbitrairement, j'allais dire administrativement ? |
C'est tout à fait ça finalement, les parents qui ne suivront pas le règlement de manière stricte, auront des heures supplémentaires non payées !
Il a eu un choc ? un pot de vin du gouvernement ? l'âge ? une séparation brutale ? il a quitté le sein trop tôt ...
Pourquoi on va toujours d'un extrême à un autre  |
| | | | Utopie
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 18:56 | |
| | rotko a écrit: | (copier cent fois "je ne serai plus insolent avec la maitresse") etc.. |
Et pourtant cela pourrait avoir quelque chose de délicieux ...
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| | | | fontelle
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| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 20:43 | |
| Je vais en choquer quelques uns ....
Non pas que je sois d'accord avec tout ce que dit Naouri, comme le fait remarquer Utopiue, le pendue est reparti à l'inverse de la démission parentale absurde des 40 dernières années;
OUI, les enfants ont besoin d'autorité, de cadrage (ceci est permis, cela ne l'est pas)
Oui, le "dressage (désolé dans les 3 ou 4 premières années, on ne peut pas faire appel aux facultés "raisonnables"-cad faculté de raisonner-) d'un enfant, il faut donc bien IMPOSER des règles non transgressables pour lui inculquer quelques notions de vie en société,
ne serait ce que pour sa survie (oui, le feu fait mal, non, c'est pas une bonne idée de serrer sa petite soeur par le cou, non, on tape pas sur son copain à coup de pelle...)
On peut inculquer ces notions sans taper, ni crier surtout: "les gros yeux, la "grosse voix", sans énervement, un semblant de tape sur un derière (bien rembourré par les couches  ) suffisent...
La seule condition pour réussir est DE LA COHERENCE et de la patience.
Décider une fois pour toute et ne JAMAIS transiger : OUI c'est oui, NON c'est non..
Malheureusement c'est cette cohérence qui manque a la plupart des parents : l'enfant sait que s'il insiste suffisamment, ils vont céder, par lassitude. Et il essaiera encore et encore....
D'autre part, le "parent copain" , comme "le prof copain", c'est la pire des choses, nous n'avons pas à briguer une élection mais à faire une éducation.
Il ne s'agit pas de défendre la société mais de faire que "Vivre en société" soit encore possible.
Il y a des lois, des règles, des règlements ....
Quid de l'enfant qu'on aura laisé grandir sans l'y préparer ?
Soit il apprendra, plus tard , à ses dépens qu'il n'est pas le roi du monde, soit il se révoltera et deviendra asocial, avec ce que cela implique |
| | | | fontelle
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Messages : 1240
Localisation : Anjou
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 20:45 | |
| | Flute, ça me prend la tête, j'ai plein de choses à dire , de mon expérience de mère et d'enseignante, mais c'est trop gros.... |
| | | | Seb
Mod.
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Messages : 594
| | Sujet: Re: Aldo Naouri et l'autoritarisme Sam 5 Avr - 23:14 | |
| Fontelle, je ne sais pas si ça peut te conforter, mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis - et cela en pensant avant tout à l'intérêt à long terme de l'enfant (ce qui est très différent de son confort à court terme ou de celui de ses parents!)
Voilà, comme ça, c'est dit
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