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Le couple

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Nestor
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MessageSujet: Le couple   Lun 21 Mai - 18:04

Parfois je me demande ce que peuvent tirer les lecteurs/lectrices d'histoires somme toute assez banales d'amours et d'adultères.

Et pourtant que de titres ?

même si certains ont bonne presse comme L'amour est très surestimé de Brigitte Giraud chez Stock, qui décrit la lassitude d'une femme ordinaire face à son mari, monstre d'écriture et d'égoïsme, qui sort du travail pour enfiler ses pantoufles et se coller devant la télé.

On a dejà parlé de ce livre qui comporte 11 nouvelles et emprunte son titre à dominique A.


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rotko
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MessageSujet: Re: Le couple   Lun 21 Mai - 18:14

j'aurais plutôt envie de lire Le couple face au temps de Pascal Duret, chez armand colin.



Paraîtrait qu'il y a de nombreux temoignages dans cette étude sociologique du couple - face aux "difficultés de la vie", comme on dit.

Citation:
«L’infidélité est, plus encore qu’une blessure narcissique, une épreuve identitaire. Elle peut dans certains cas perturber jusqu’à la connaissance familière que les individus ont d’eux-mêmes.»


Je suis sûr qu'on apprend beaucoup de choses dans ce genre de livres. Ca ne vous tente pas ?
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Utopie
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MessageSujet: Re: Le couple   Lun 21 Mai - 19:43

Bien ... pas trop, ne te vexe pas hein Embarassed

Ce n'est pas que le sujet ne m'intéresse pas du tout, j'ai beaucoup aimé les grincements de dents dans les pièces de Pinter mettant en scène des couples, des situations simples, ordinaires mais amères.
Je n'aime pas trop les bouquins pseudo psychologiques (je dis pseudo, c'est un point de vue très personnel, qui ne doit vexer personne ! je n'en ai pas le goût c'est tout). Ou alors quand on touche à un sujet, celui-ci entre autres, mais indirectement.

Enfin en même temps si vous avez un livre pour rester zen mais pas sur ce sujet, cela ne me ferait pas de mal en ce moment ! Twisted Evil
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Utopie
Mod.



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MessageSujet: Re: Le couple   Lun 21 Mai - 21:58

A défaut de parler de couples déjà formés, Jane Austen parle d'amour et de communication entre hommes et femmes, même si c'est à une autre époque, il y a des traits d'humour et/ou de sens qui ne sont pas si éloignés que ça de nous.
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rotko
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MessageSujet: Re: Le couple   Mer 23 Mai - 14:26

J'aime bien ce genre de livres, de temps en temps, histoire d'avoir une vue précise sur un aspect de la société, ce qui souvent diffère de l'idée qu'on pouvait en avoir.
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Utopie
Mod.



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MessageSujet: Re: Le couple   Mer 23 Mai - 15:03

Tu as raison, c'est intéressant d'avoir une idée plus objective, c'est peut-être les témoignages dont je me méfie ?
Il y a trop de paramètres qui me semblent aléatoires, j'aime bien l'étude sociologique ou psychologique et tu me diras qu'il faut bien des témoignages scratch

J'ai un drôle de sentiment par rapport à l'histoire du couple, chacun est assez unique et pourtant l'histoire des couples est un peu immuable, comme un éternel recommencement...
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fitou64
neophyte



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MessageSujet: Re: Le couple   Mar 1 Jan - 21:50

Si j'avais un auteur à vous conseiller, il s'agirait de John Gray qui à notamment écrit Mars et Venus qui est un ouvrage qui doit se lire plusieurs fois et par passages notamment : en fonction du vécu du moment, de notre expérience il sera interprété différemment et éveillera certaines réflexions.
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la-petite-normande
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MessageSujet: Re: Le couple   Lun 31 Mar - 19:23

Utopie a écrit:

J'ai un drôle de sentiment par rapport à l'histoire du couple, chacun est assez unique et pourtant l'histoire des couples est un peu immuable, comme un éternel recommencement...

comme je suis nouvelle arrivée, je flane dans les discussions plus anciennes et je ressors des antiquités (je parle du fil, pas des participants cheese )... au risque d'écrire dans le vide siffle
Ta remarque Utopie me fait sourire...
que voulais-tu exprimer ?
Serait-ce que l'être humain manquerait d'esprit d'initiative pour trouver son propre chemin dans le domaine amoureux et familial et se plierait (par facilité peur ou conformisme) au modèle parental, à son éducation, sa culture avec les risques que cela comporte... ?
Un très beau livre, dans le sujet et en dehors du sujet (un autre fil déjà existant serait peut être plus approprié ?) "qui aime quand je t'aime ?" co écrit par Catherine Bensaid, psychatre et Jean-Yves Leloup, philosophe, théologien.
Une écriture à quatre mains, lumineuse.

Citation:
On parle beaucoup d'amour, on le cherche, on l'attend, on le désire, on le fuit. On espère pouvoir dire un jour " je t'aime " à celle ou celui dont on rêve, ou on le dit déjà à la compagne, au compagnon de sa vie. Mais sait-on ce que l'on dit quand on dit " je t'aime " ? Qui est ce " je " qui dit aimer ? Et de
quel amour s'agit-il ? Prenant tour à tour la parole, Catherine Bensaid et Jean-Yves Leloup portent un double regard, psychanalytique et philosophique, clinique et poétique, sur cette quête éternelle qui nous concerne tous. Et ils nous invitent à évoluer sur une " échelle de l'amour " afin de grandir ensemble vers un amour qui ne se vit plus dans la demande et le manque, mais dans la plénitude du don.

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Chacun reçoit le récit à la hauteur où son âme respire.
Jacqueline Kelen
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Les livres veulent seulement être LIBRES ! Voyez ce que je veux dire : http://www.bookcrossing.com
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MessageSujet: Re: Le couple   Lun 31 Mar - 20:45

pour prolonger le sujet...
Eloge du mariage, de l'engagement et autres folies, de Chritiane Singer


( sorti également en poche)

Citation:
Entre le désir profond de se lier, de s'engager corps et âme, et le désir tout aussi profond de préserver sa liberté, d'échapper à tout lien, quel tohu-bohu ! Or, pour vivre ces exigences contradictoires et d'égale dignité sans être écartelé, il n'y a aucun secours à attendre ni de la philosophie, ni de la morale, ni d'aucun savoir constitué. Il est probable que les seuls modèles adaptés pour nous permettre d'avancer sont la haute voltige et l'art du funambule. Un mariage ne se contracte pas. Il se danse. A nos risques et périls.


extrait :
Louer le mariage !
Louer le serment que se font deux êtres... de ne plus jamais changer d'avis... d'envie... de vie ! Existe-il serment plus mortifère ?
Qui oserait en pleine conscience lier sa vie à quelque personnage indéfini qui, de ses milles visages, n'en a montré qu'un, ou deux, tout au plus trois et ne connaît de toi que quelques balbutiements préliminaires ?
Marier l'une à l'autre deux mouvances, deux ébauches d'êtres ! Car ce n'est bien sûr pas de personnes qu'il s'agit mais d'élans, de devenirs, de vagues houleuses !
Si seulement tu savais toi-même qui tu es, qui tu héberges et qui t'habite, ce serait un bon début.
Mais n'est-il pas plus honnête d'en convenir : celui ou celle que tu prétends être, et dont le nom est pour mémoire sur ta porte et tes papiers d'identité, n'existe encore que de façon rudimentaire. Il est certain que les années t'accoucheront de quelques-uns des démons et anges qui t'habitent et qu'il est aujourd'hui prématuré de décliner ta propre identité.
(...)
ce désaxé versatile qui fait régner en toi son ordre arbitraire voudrait se lier à un autre fou logé à la même enseigne que lui ? Tant de naiveté consterne !
J'exagère, dis tu ?
J'oublie que tu aimes ?
Oui d'accord, mais comment ne pas sentir le vent de l'abîme dans la nature transitive du verbe aimer ?
Celui qui aime ... ? Celle qui aime ... ? Comment ne pas sentir le vide qui bâille au bout de la phrase ? Qui aime qui ? Qui aime quoi ? L'autre n'est-il pas le produit fiévreux, sublime et généreux de ton imaginaire, de cette faim d'aimer qui t'a fait surgir au monde comme un jeune loup de sa tanière ? Faim de nourriture, faim de lumière, faim de mouvement, faim d'extase, faim d'herbes et de ronces de de délices folles ? Qui t'assure que cet être aimé restera celui que tu as cru apercevoir ?
(...)
Et si la voix allait te manquer pour le dire et que tu te trouvais liée à un étranger ?
(...)
Oui mais alors ?
Comment s'engager dans un processus dont on ignore où il nous mène ?
Et si ce questionnement lui-même était abstrus ?
Imaginons un seul instant que le pouvoir nous soit octroyé de choisir notre père, notre mère, notre hérédité, notre caractère, notre visage.
Epouvante ! Mr. Hyde, Dr. Jekyll et Frankestein penchés sur nos fronts baptismaux ! Nous hésiterions au seuil de la vie, occupés à bricolés nos identités factices, tandis que l'éternité moudrait son grain et ses révolutions sidérales.
Elle est burlesque, l'illusion d'avoir le choix !
Parmi des milliards de grains de pollen un seul ci et là porte fruit. Le miracle c'est déjà d'être là. Comme le miracle est déjà la rencontre d'un homme et d'une femme dans les dédales inextricables du temps et de l'espace.
(...)
Dans chaque vraie rencontre, l'inespéré a lieu. Dans chaque amour, je réinstaure l'intégrité... de ce qui jusqu'alors n'avait pas existé. Je sauve le monde de l'inéquité.
La vraie aventure de vie, le défi clair et haut n'est pas de fuir l'engagement mais de l'oser.
Libre n'est pas celui qui refuse de s'engager.
libre est sans doute celui qui ayant regardé en face la nature de l'amour - ses abîmes, ses passages à vide et ses jubilations - sans illusions, se met en marche, décidé à en vivre coûte que coûte l'odyssée, à n'en rien refuser ni les naufrages ni le sacre, prêt à perdre plus qu'il ne croyait posséder et prêt à gagner pour finir ce qui n'est coté à aucune bourse : la promesse tenue, l'engagement honoré dans la traversée sans feintes d'une vie d'homme."
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MessageSujet: Re: Le couple   Mar 1 Avr - 10:45

pour la route... cheese

Ce qui rend le mariage si lumineux et si cruellement thérapeutique, c'est qu'il est la seule relation qui mette véritablement au travail.

****

Impossible d'extirper de la vie de l'autre, comme on le ferait de tiques dans le pelage d'un chat ,les rencontres qui importent pour lui. Par un mystère, impossible à élucider, ce sont précisément toutes les rencontres d'une vie qui nous font peu à peu advenir. Chaque rencontre me livre d'étrange manière, tantôt une lettre, tantôt un mot, tantôt une virgule, un blanc qui, peu à peu, mis bout à bout vont composer le libellé d'un message à moi seul adressé.

****

Garde tes distances sans faiblir. Il n'est que l'Eros qui puisse les abolir - pour les faire renaître tout aussitôt.

***

"Non seulement je suis sûr que ce que je vais dire est faux, mais je suis sûr aussi que ce qu'on m'objectera sera faux. Et pourtant, il n'y a pas d'autres choix que de parler... "

J'aime à me reposer à l'ombre de ces phrases de Musil avant de m'enhardir à évoquer la fidélité - sa grandeur et son ombre. Et pourquoi ne pas commencer avec la question qui contient toutes les autres questions.

La transgression ne serait-elle pas l'hommage que la liberté rend aux lois ?

Si cette question est aussi tranchante qu'une lame, c'est qu'elle nous arrache à l'illusion d'une réponse qui lui préexisterait. Elle nous confronte au risque mortel d'être vivant.

Christiane Singer, éloge du mariage, de l'engagement et autres folies.
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MessageSujet: Re: Le couple   Mar 15 Juil - 17:38

Toujours dans le même registre, qui fait écho à Christiane Singer (et inversement)
La Sainte folie du couple, de Paule Salomon (et bien d'autres de ses ouvrages).

Citation:

« Le couple ne peut rester vivant que dans la mesure où deux êtres évoluent vers eux-mêmes. Ce n’est pas l’autre qu’il faut vouloir changer dans le couple, c’est soi-même. […]

Il y a au moins deux manières d’aimer. Un amour en creux qui fait qu’on aime pour revenir à niveau, pour essayer de combler ce manque, ce vide qu’on ressent en soi, et un amour en plein qui apporte un élargissement de l’être[…] Plus je m’ouvre, et plus la vie m’offre de possibles. Il s’agit donc d’apprendre à faire évoluer les choses dans le sens de l’ouverture […]

L’évolution a son parcours […] Je propose de distinguer sept cycles fondamentaux par lesquels nous sommes amenés à passer et repasser, jusqu’au moment où nous savons nous stabiliser dans un état d’ouverture heureuse à l’autre...


Tout cela semblera peut être bien étrange à certains, à la limite d'une dimension parallèle ;o) avec les concept de femme-solaire et d'homme lunaire. Ce que je peux tout à fait compendre.
Personnellement, c'est une représentation/théorie qui pour moi a un sens, qui "me parle" même si comme très souvent, je n'adhère pas à tout.
un entretien de Paule Salomon sur le sujet
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Monique Rannou
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MessageSujet: Re: Le couple   Mar 15 Juil - 18:07

fitou64 a écrit:
Si j'avais un auteur à vous conseiller, il s'agirait de John Gray qui à notamment écrit Mars et Venus qui est un ouvrage qui doit se lire plusieurs fois et par passages notamment : en fonction du vécu du moment, de notre expérience il sera interprété différemment et éveillera certaines réflexions.


Ce livres est extremement drôle si on le lit au second degré. Pathétique sinon. Tout les stéréotypes y sont, et quand on sait
à combien d'exemplaires il s'est vendu, ça fait mal, vraiment.
C'est une arme de destruction massive de la réflexion (et du travail de certain(e)s feministes).

Ce mec prétend vendre un mode d'emploi de chaque sexe (je ne parle pas de la zezette, mais du genre), avec des argumentations dignes de Bataille et Fontaine.
Pire encore, il ne dissocie pas les différences innées (comme "j'ai de plus gros seins que Rotko, c'est un fait"), de celles qui sont engendrée par la société (un petit garçon ne doit pas être sentimental, formattage de l'éducation).
On vous y explique pourquoi nous n'avons pas le sens de l'orientation, pourquoi quand on dit non, c'est qu'en fait, on a trop envie de dire oui, pourquoi les hommes sont matérialistes, les femmes douces et soumises, jusqu'aux histoires de pisse sur la cuvette des chiottes. Nous aimons la mode, monsieur aime les voitures. Et c'est dans le rayon psychologie.

En tout cas, en suivant ce bouquin, on vous assure un couple qui dure, mais aussi naturel et spontané qu'un discours de Geneviève de Fontenay.

Je file, j'ai trop à faire...
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MessageSujet: Re: Le couple   Mer 6 Aoû - 16:13

le couple... et le désir d'enfant
"du désir d'enfants aux enfants du désir" de B. Bloch-Tabet et C. Pelée-Bonnard;
Voilà un livre que j'avais envie de lire depuis sa sortie en 2006. C'est, enfin, chose faite. Et j'avoue être déçue.
Peut être parce qu'en 2 ans, j'ai lu des ouvrages qui recoupent ce qu'expose ce livre de façon plutôt succincte et rapide. A vouloir être exhaustifs, les auteurs en sont presque caricaturaux. Alors forcement, on ne s'y reconnaît pas...
Ce livre, est en gros, un catalogue de toutes les mauvaises motivations (consciente et inconscientes) d'avoir un enfant. Et, il y en a effectivement beaucoup. L'idée est louable. Il s'agit de prendre un peu de temps pour réfléchir aux raisons qui nous poussent à vouloir devenir parents, aux relations que le couple a tissé. Parce que trop souvent, "cela va de soi, c'est naturel de vouloir un enfant". Mais non, cela ne va pas de soi, si l'on veut éviter certaines catastrophes...
Mais, d'un autre côté, il ne faut pas se leurrer, on ne peut jamais totalement analyser ce qui nous pousse à vouloir ou pas un enfant. Et c'est normal. Tout comme, on ne peut être des parents parfaits.
Etonnant aussi, les auteurs passent sous silence le fait que l'on peut donner la vie pour de "mauvaises raisons" (mauvaises au sens où elles peuvent donner des relations parents-enfants toxiques) mais qu'il est toujours temps de corriger la situation.

J'avoue que certains propos dans l'introduction notamment concernant le couple homosexuel, les couples ayant une grande différence d'âge, ne sont pas tout à fait de mon goût. La façon très catégorique et peu nuancée des auteurs d'exposer leur vision me hérisse le poil. Même si je partage beaucoup de leur opinions sur d'autres sujets.
On dirait qu'il faut impérativement remplir certains critères préalables pour avoir une chance d'être de bons parents (comme l'âge... ect...). Il me semble que ce qui compte c'est la relation qui unit le couple et les motivations du désir d'enfant.
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rotko
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MessageSujet: Re: Le couple   Mer 6 Aoû - 18:08

Ce serait bien en effet de trouver un bon livre sur le sujet : on dirait qu'actuellement, je pense à Naouri, les normes deviennent des règles àne pas transgresser sinon on court à la catastrophe.

Le monde rend compte d'un livre sur la culpabilisation dans le couple dans un article que je n'ai pas trouvé clair :"L'Art de culpabiliser", de Robert Neuburger (éd. Payot), mais on dirait que les parents sont une bonne cible pour les psy de tous poils !!

Désirs d'enfant
de René Frydman, Marcel Rufo, Christine Schilte
chez Hachette pratique aborde surtout les techniques de la procréation médicalement assistée.

On cherche un titre intelligent et abordable sur le sujet.
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la-petite-normande
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MessageSujet: Re: Le couple   Mer 6 Aoû - 20:43

moi non plus je ne suis pas très bien la logique de l'article et du coup, je ne cerne pas le sujet central du livre.
La dernière partie m'est totalement obscure...

Citation:
Comprendre d'abord que la culpabilisation dans le couple met en jeu la fragilité du lien. Se sentir culpabilisé par l'autre, c'est se sentir jugé, moins aimé. Cela représente aussi une rupture de contrat, une forme de trahison. De type "Après tout, lorsque tu m'as connu, j'étais comme ça et cela ne te gênait pas". Ce n'est pas faux.

Quand les couples sont amoureux, ils savent mettre de la distance, de l'humour. Simplement ce n'est pas un acquis. Se reposer sur"Il ou elle doit m'aimer comme je suis" ne fonctionne pas. Il est donc indispensable de réinjecter de la séduction dans le couple.

les deux paragraphes me semblent en contradiction.
on parle, plus ou moins clairement et explicitement : de culpabilisation, du désir de changer l'autre, de la phase fusionnelle dans un couple (être amoureux, puis aimer...)...

s'agissant de l'ouvrage le désir d'enfant... j'avais envie de me le procurer il y a quelques jours cheese , la seconde partie sur la procréation asssistée ne m'intéresse pas mais la première partie sur la partenité, le désir d'enfant...me plaisait
un autre ouvrage pas mal à première vue (mais là je suis hors sujet, il faudrait que je retourne sur mon fil "accoucher autrement" ou créer un autre fil ...) : mettre au monde : enquêtes sur les mystères de la naissance par P. Van eersel.
au passage un dossier sur le sujet sur http://www.nouvellescles.com/rubrique.php3?id_rubrique=154
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Le couple

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