Grain de sel - Forum littéraire et culturel

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

je connais des voisins qui font de même dans l'Atlantique, tous les premiers dimanches du mois : ils s'appellent eux mêmes les canards givrés et ils avaient même voulu m'entraîner dans leurs expeditions, plus comme "givré" que comme "canard", sans doute Razz

Certains d'entre eux ne se baignent qu'en hiver, l'été, ils utilisent les douches locales cheese

pilier Inscrit le : 16 Jan 2008 Messages : 198

Connaissez-vous Spider, de Patrick MacGarth ? C'est le journal intime fictionnel d'un schizophrène, dans les cauchemars duquel le lecteur se retrouve entraîné... Il y a des pages qui rejoignent à la fois Irving Welsh et son Trainspotting, et Bram Stoker avec son fabuleux personnage de Reinfield, dans Dracula...
Quand on sait que le père de McGarth était directeur d'un hôpital psychiatrique, ça donne encore une dimension différente au roman.

pilier Inscrit le : 17 Mar 2008 Messages : 82

Concernant la névrose et la dépression, Alain Ehrenberg dans La Fatigue d'être soit posait comme deux hypothèses se rejoignant :
la névrose correspond à une époque de notre société durant laquelle le contrôle social, très fort, "castre" les volontés individuelles (ou collectives d'ailleurs), la dépression découlant elle d'un sentiment d'insuffisance.
Il décrit ce sentiment d'insuffisance comme résultat du manque de reconnaissance, d'une demande de performance toujours accru puisque perçue comme inépuisable, de cette - fausse ? - liberté où il demandé à chacun de toujours mieux faire...sans qu'on leur demande.

pilier Inscrit le : 17 Mar 2008 Messages : 82

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 579

je voulais aborder un point un peu sérieux mais comme j'ai dû dire une ou deux bêtises après, on est partis sur autre chose. Donc, je me permets de me citer - selon un certain Seb Wink

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pilier Inscrit le : 21 Avr 2008 Messages : 130

Oui, j'avais écrit un gros commentaire, et puis zou, j'ai lancé un programme et j'ai tout perdu.

Seb, tu as l'air de penser que la depression, c'est la deprime de la fille qui est dégouttée d'avoir raté les soldes.
Avec l'égoisme, je vois ce que tu veux dire, mais je pense que tu ne saisis pas que certaines situations ne peuvent pas être gérées par les proches. On parle bien de maladie, avec des déréglements biologiques, et des traitements qui peuvent aider (quand on trouve le bon) (Olivier Adam a de belles descriptions de certains de ces états, dans "falaise"). Je trouve que le terme egoiste est impropre. Des fois, avec toute la bonne volonté du monde, on ne peut rien faire, tandis que les professionels le peuvent. Tu auras beau essayer de porter la souffrance de l'autre, avoir toute la compassion possible, essayer de "la bouger", la forcer à sortir, ça ne suffit pas.
La depression ne touche pas que les personnes "seules" ou en manque de communication. C'est bien plus complexe.
Le vrai combat, c'est que les mentalités changent. Que qu'en on en parle, on ne te dise pas qu'avec un bon coup de pied au cul, ça va passer. Ces propos sont aussi très culpabilisants pour les proches, parceque quand tu te bouges et que rien ne change, qu'on te rappelle que c'est "une question de volonté", c'est cruel. Ce genre d'idée préconsues contribue amplement à l'isolement des personnes concernées. Quand tu es face à une maladie avec des symptomes plus clairs, plus facilement descriptibles, c'est plus évident. Les gens ne pensent pas que tu simules si tu as une poussée d'herpes sur le visage !

Pour Alzheimer, c'est un autre débat. Il n'y a pas de traitement... et même si la maladie existait avant, comme l'espérance de vie était plus faible, ses ravages étaient moins visibles.

Je m'y remets quand je pourrais... là, je vais compter mes xanax.

Mod. Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 579

OK pour les besoins du débat, j'ai pris délibérément une position un peu extrême, et ce que je "préconise" n'est évidemment pas adapté à toutes les situations.
Néanmoins :
- quand je dis que la dépression est le mal du siècle, ce n'est pas pour en minimiser la gravité, c'est pour dire qu'il est très très répandu, et c'est quelque chose qui doit nous interroger. Les conditions dans lesquelles nous vivons sont bien meilleures que celles que connaissaient nos grands-parents (pour ne pas parler de nos ancêtres), et pourtant notre insatisfaction ne fait qu'augmenter. Ce qui a changé, c'est bien l'éclatement de la structure familiale et sociale (qui n'était pas toujours idyllique d'ailleurs), donc on ne peut pas ne pas faire le lien avec l'isolement familial et social.
- par ailleurs, je n'ai jamais dit non plus que les gens simulent et qu'il suffit de les secouer pour qu'ils s'en sortent, mais le fait est qu'il faut leur accorder de l'écoute. Si en revanche on les fait "interner" ou qu'on les confie à des structures médicalisées (alors que le traitement médicamenteux est très loin d'avoir fait ses preuves et, si tant est qu'il aide un peu, n'est rien sans un soutien psychologique et humain), quel genre de message leur renvoie-t-on? rhaa

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"Jamais je ne me suis couché de bonne heure..." (Moi)

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10016

Je vous lis avec intérêt, j'ai pas les idées assez claires et le temps de me poser mais hier soir, je réfléchissais à vos échanges.

Il y a une chose qui me désole personnellement, c'est que l'on a plus les moyens de garder au sein de la famille OU des amis, des personnes soit en souffrance, soit âgées. Quand on vit dans des espaces réduits, il devient difficile de garder la grand mère ou l'ami(e) qui flanche, déjà concrètement, pas de place et moralement plus difficile à vivre, les uns sur les autres.

Je suis assez d'accord avec le message précédent de Seb, on ne prend plus le temps, on n'accepte difficilement de ne pas pouvoir continuer sa vie (travail, confort etc). Même pour ses propres enfants, on donne à la société la responsabilité de l'affection, la garde, les apprentissages voire l'éducation par l'école, et si l'enfant a un problème (dépression, drogue, alcool, addictions, phobies), on cherchera des solutions extérieures.

C'est vrai qu'avant comme le disait Seb, cela ne dérangeait pas, même les morts on les gardait un peu, ce que je trouve bénéfique, maintenant on meurt à l'hosto.

Je suis d'accord avec Monique, les cas lourds, c'est ingérable mais pour certaines maladies, avant que ce soit un cas difficile à prendre en charge, il y a des étapes et là les proches ne gèrent pas, on envoie chez le médecin, on pense aux médicaments.

Et si pour beaucoup de cas, une vie affectueuse, épanouie, prendre du temps, vivre autrement tout simplement aurait été bénéfique mais voilà peu de gens s'arrêtent, cela demande des changements, c'est dommage parce que je crois que cela aiderait aussi les proches qui ne craquent pas mais qui ne vivent pas leur vie.

Maintenant, il y a les cas où l'on ne peut pas aider, mais quand même je connais un certain nombre de personnes qui auraient pu s'en sortir sans passer par les médics ou l'hosto.
Il n'y a pas que la dépression sévère, il y a l'état dépressif et bien d'autres maladies dont on (proches et professionnels) ne s'occupe que lorsque ça casse.