Grain de sel - Forum littéraire et culturel

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Caroline Eliacheff, Nathalie Heinich, Mères-filles, Albin Michel.
2226131442

Etes-vous plus "femmes que mères", plus "mères qu'épouses", mères injustes, autoritaires, jalouses, excessivement affectueuses et sur-protectrices, chaperons ou complices et confidentes, etc...

Toutes les variantes sont abordées et illustrées par des fictions romanesques connues. Le couple mère-fille est complexe, à tous les âges de la vie, et chacune connaît à son tour les différentes étapes, avec son ascendante comme avec sa descendante.

Des situations sont définies : on parle d'inceste du premier et du deuxième type, d'inceste symbolique. On parle aussi des accidents de la vie : la maladie et la mort de la mère, la perte de l'"enfant", la rivalité des deux femmes, les séparations.

A lire avec profit pour votre vie quotidienne, pour cerner les limites de chaque rôle. Une bibliographie et un index des oeuvres romanesques et des films cités permettent même une lecture "intéressée".
Eliacheff change notre regard sur nos proches.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Le film de Paule Zajdermann, mère fille, pour la vie, produit par MK2TV Arte, rappelle, exemples à l’appui, les thèses de Caroline Eliacheff et Nathalie Heinich.

La femme se positionne sur la ligne mère/femme, avec une position plus ou moins accentuée sur les deux pôles de ce curseur.
Des extraits de films et des entretiens de femmes écrivains viennent illustrer ce propos qui parcourt les quatre saisons de la vie : : l’enfance, l’adolescence, la maternité et la vieillesse.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Plus femme que mère, Madame Bovary, dans la scène de la nourrice, est parfaitement indifférente à son enfant comme à la misère du logis. Seule compte pour elle la « passion pour les passions ». Elle voudrait une enfant poupée, immobile. Toute manifestation physique de l’enfant, bave ou renvoi, est une souillure. Le livre le montre encore mieux que le film avec Isabelle Huppert.

A l’inverse, Bellissima de Fellini montre une mère accaparante qui veut se servir de sa fille pour réaliser ses propres rêves, d’actrice par exemple, ou de top model.

Dans un entretien, Annie Ernaux évoque sa mère au double visage : commerçante (donc souriante et avenante) et mère de famille. Elle confie avoir écrit pour « plaire à sa mère », très portée sur la lecture et rêvant d’être intellectuelle au lieu d’être une sorte de commerçante-domestique dans les milieux populaires.

D’autres films comme la leçon de piano de Jeanne Campion, Ponette de Jacques Doillon et des interventions de Doris Lessing ou Marguerite Duras montrent à la fois des rapports mère-fille « à problèmes » et l’élément déclencheur de la vie d’une femme-écrivain.

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10016

Je devrais les lire ?
Je n'y arrive jamais, pourtant j'ai du mal à croire à ce rapport mère/fille excécrable dont tout le monde parle comme d'une fatalité.
Donc j'apprendrais certainement sur ce thème.

De mon côté, je n'ai jamais pensé qu'il s'agissait spécifiquement de ma relation avec ma mère, je pense plutôt à un gros problème psy ou autre, sa soeur, mère de garçons, est aussi invivable.
Leur mère, ma grand mère donc (suivez un peu s'il vous plaît) était gentille et ouverte.
Et puis j'ai une fille avec qui j'ai de bons rapports, alors cette fatalité m'effrait un peu, peur des clichés vrais ou faux, peur de reproduire... non non ce n'est pas possible, jamais je ne ferai ce que l'on m'a fait subir... et je me soigne pour éviter ça !

Par contre, on m'a souvent conseillé Parents toxiques de Susan Forward.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10016

Un grand ouff que ces livres ne traitent pas du sujet comme une fatalité mais il est possible que cela ne soit pas le cas si l'on évoque des problèmes, la réponse est souvent évasive du style mère et fille ce n'est jamais simple etc.

Pour Parents toxiques, je ne pense pas non plus, enfin le livre parle de parents toxiques ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont tous... deuxième grand ouffff...

Un autre livre mais que je n'ai pas lu et j'avais lu des avis mitigés sur l'auteur, donc pour info :

Les filles et leurs mères par Aldo Naouri

Quatrième de couverture
Entre les filles et leurs mères circule une violence d'autant plus terrifiante qu'elle est bien souvent ignorée. Pourtant non seulement elle conditionne la nature et le devenir de leurs liens, mais elle envahit l'univers affectif de toutes les femmes. Elle traduit le pouvoir que, par-delà les années, toutes les mères gardent sur leurs filles, influant ainsi sur leurs relations avec leurs partenaires comme avec leurs enfants, pesant sur leur histoire tout entière.

L'amour maternel a son envers : la tentation de la recherche du double idéal pour les mères ; la violence et la pression pour les filles, empêchées d'être elles-mêmes...

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Aldo Naouri ne fait pas le poids à côté de Caroline Eliacheff.

Bien sûr qu'il y a des drames. Quand on fait le tour d'un problème, on en montre aussi les accidents.

Dans la leçon de piano de jeanne Campion, on aborde le thème de la séduction : la petite fille veut séduire sa mère pour qu'elle n'ait de regard que pour elle.
Mais la mère veut séduire un homme, et dans cette situation l'enfant devient une intruse, un obstacle.

Des femmes souhaitent tenir leur enfant à distance, voire l'abandonner, pour fuir un rôle de mère qu'elles ne veulent pas assumer.
Elles préfèrent leur rôle de femme. Un fait divers récent parlait d'un enfant laissé par sa mère partie au Maroc vivre une idylle.

le film Fiona d'amos Kellek aborde le deuil de la mère pour la petite fille.

Et l'accouchement sous X ? 600 à 900 cas selon les années.

je renvoie, sur la problématique de l'abandon, au film de Naomi Kawase Naissance et maternité.

Michel del Castillo a aussi vécu cette situation qui marque son oeuvre.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

L'adolescence

Elle peut se traduire par le besoin de dévaloriser ou même d'humilier la mère dans le film de Guediguian la ville est tranquille.

Annie Ernaux, qui cette fois-ci ne m'a pas déplu, reprend a son compte les ambitions de sa mère par l'écriture.

Bien sûr il peut y avoir accompagnement et adoration, mais le renversement est possible, car dans certains cas "trop d"amour tue l'amour", La "mère abusive" peut étouffer l'objet de son amour. Il ne faut pas qu'il y ait fusion.

Dans un film on entendait cette réflexion :

- maman j'aimerais que tu m'aimes moins.

Pierrette Fleutiaux a le sentiment que sa mère brisait sans cesse son imagination et elle en parle dans "des phrases courtes, ma chérie". Je crois que lamême situation d'une mère professeur de français qui transforme sa fille en chien savant pour la galerie se retrouve dans le cri du sablier de Chloé Delaume.

Il peut arriver aussi que la mère tombe sous la coupe de sa fille si elle est incapable de résoudre elle-même ses pbs.

A moins que sa fille ne lui insuffle l'énergie nécessaire.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

maturité

Dans certains cas, la mère devient "mère marieuse" ou même "mère maquerelle", ne quittant pas le projet de garder la main sur sa fille :
voici le temps des assassins de Julien Duvivier

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

Les rapports mère-fille sont un des axes déterminants du film de Kazan « la fièvre dans le sang. ».
Crainte perpétuelle de la mère que sa fille ne soit « déshonorée », d’où une surveillance constante, des questions indiscrètes, des intrusions - la scène dans la salle de bains, et des recommandations en continu.

La mère de Deanie (Deanie = Nathalie Wood) dit élever son enfant comme sa mère l’avait élevée, et avait elle-même été élevée, n’avoir « rejoint son mari » que pour faire des enfants, par devoir d’épouse.

Mensonges, cachotteries, ignorance ( en parlant d’une malade elle dit qu’on lui « fait du Freud », mais le film de 1961 se situe en 1928), aveuglement total.

Un film qui amène naturellement une discussion sur le thème des rapports familiaux.

pilier Inscrit le : 26 Déc 2005 Messages : 21297

VIEILLESSE

Période critique pour les rapports entre mère et fille, selon les psy.

La mère devient dépendante, et les rôles risquent de s'inverser.
Toutefois la mère veut parfois reprendre ponctuellement son rôle d'autorité.

Un film traite de ces rapports entre deux adultes : Citron amer de Christiane lacq, mais je n'ai pas trouvé de renseignements précis sur ce film.

En revanche sur la séparation définitive : la dernière leçon de Noelle Chatelet aborde le problème du suicide et de l'accompagnement.

Simone de beauvoir a écrit une mort très douce où elle parle des derniers instants.

pilier Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 126 Localisation : Finistère

Mod. Age : 100 Inscrit le : 12 Juin 2006 Messages : 10016