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 Lorant Deutsch, le metronome

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rotko
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 09:21

mahiwan a écrit:
Yves Pagès , que je n'ai pas le plaisir de connaitre .

Article à charge bien évidemment , contre l'oeuvre de Patrick Buisson , que lui par contre on ne connait que trop!

Yves Pagès est un auteur et critique qui connaît bien Céline et il a sur son blog son franc parler, argumenté et fondé sur des faits précis.

Patrick Buisson, maurassien précoce, admirateur de l’OAS (auquel il consacra sa maîtrise universitaire), ancien directeur de Minute, puis du Crapouillot, puis de Valeurs Actuelles, recyclé par après dans le business du conseil politique (avec son agence Publifact) auprès de Philippe de Villiers, Alain Madelin ou Nicolas Sarkozy

le titre indique nettement ses orientations : O.A.S : Histoire de la résistance française en Algérie 168 p. chez J.P.N

on voit sur ces thèmes de Vichy, de la 2e guerre mondiale, et de l'Algerie, le révisionnisme et l'extrême droite fasciste en action.

Oui KSLR Smile les livres d'historiens ne sont pas toujours accessibles au profane car trop complexes, mais on trouve de bons ouvrages de vulgarisation qui ne cèdent pas à des contre-façons ideologiques, et qui citent leurs sources - ce qui est le minimum à exiger pour des ouvrages "grand public".
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 10:15

Citation :
es livres d'historiens ne sont pas toujours accessibles au profane car trop complexes, mais on trouve de bons ouvrages de vulgarisation qui ne cèdent pas à des contre-façons ideologiques, et qui citent leurs sources - ce qui est le minimum à exiger pour des ouvrages "grand public".
ça sent un peu son mépris pour "le petit peuple", non ?
je lis depuis longtemps des livres "d'historiens", je n'ai pas fait de grandes études, je ne suis pas "critique littéraire", et pourtant, je ne les trouve pas complexes ?
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rotko
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 10:51

je réponds à KSLR

Citation :
A choisir entre un livre grand public avec quelques erreurs, mais de bonne qualité (compréhensible par tous) ou un livre écrit par un historien (Benjamin Stora) qui n'a pas compris que les lecteurs ont pas forcément un master d'histoire, je préfère le premier.

je n'ai rien, Ysandre, contre ta lecture d'ouvrages d'historiens, et je dirais même que je m'en rejouis.

L'ouvrage de jean Favier sur la guerre de cent ans (Fayard) est considéré comme un ouvrage de vulgarisation, il fait 678 pages, avec index, mais si tu prends


1104 p. chez Folio histoire

on est là au niveau de la licence, voire plus. Mieux vaudrait commencer par un Que sais-je ? pour avoir des lignes directrices bien tracées.
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 11:46

je ne m'intéresse absolument pas à cette période de l'histoire.
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rotko
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 12:26

je prends des exemples, tu pourrais donner les tiens, dire simplement quelles periodes t'interessent, et quels livres tu lis.

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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 12:32

Il faut faire une différence entre un livre ardu, mais compréhensible, où il faut souvent ouvrir le dico et regarder sur internet quand on pas les bases. Et ceux qui sont carrément illisibles, car pas de références, des connotations philosophiques obscures. Je lis actuellement les juifs dans l'histoire, qui est ardu, mais même si je rame un peu dans les noms, les lieux, j'arrive à suivre le fil de l'histoire. Idem pour d'autres livres.


Par contre celui sur la guerre d'Algérie de de Stora, c'est totalement inabordable.
C'est confus, je n'ai pas compris la structure/organisation du livre. Il ne mets même pas la chronologie des faits principaux au début. On a aucun repère, il fait des références à des personnages sans expliquer le pourquoi du comment, les tournures de phrases sont alambiquées. Du coup, j'ai racheté un autre livre sur la guerre d'Algérie (pas encore lu) mais qui lui est apparemment lisible et logique.

Bref, j'ai eu une grosse colère quand j'ai compris que ce livre était incompréhensible pour la classe normale des gens.
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 12:41

de quel livre parles -tu de benjamin stora, car il en fait plusieurs, sans doute pour des publics différents

1. La Guerre d'Algérie expliquée à tous, 144 p au Seuil

-2 Histoire de la guerre d'Algérie, 1954-1962 [ 130 p. La Découverte.

et quelques autres Happy
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 12:55

Celui là :
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rotko
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 12:58

oui, Harbi est le specialiste de l'histoire de la guerre, côté algérien,

c'est donc une histoire croisée, en quelque sorte.(avec peut-être les dangers d'un dialogue entre connaisseurs qui s'entendent à demi-mots).
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 15:09

Tu as résumé exactement mon ressenti, j'ai eu l'impression d'assister à un colloque entre spécialiste qui se paluche le cerveau. ange
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mahiwan
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 16:02

J'aime bien h'histoire en général . La révolution française entre autre.

En ce qui concerne cette histoire , aujourd’hui encore on découvre des faits historiques que l'on ne connaissait pas !
Et pourtant on parle du 18 ème siècle.

Alors l'histoire du XIX ou du XX ème siècle , je prends un peu de recul !! Smile
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 24 Oct 2012, 18:28

je l'ai déjà dit. Du Moyen Age à Louis XVI.
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Jeu 25 Oct 2012, 07:49

même avec l'aide de Gougoule, je ne peux pas retrouver tous les auteurs de biographies historiques que j'ai lu, il y a pas mal de temps et sur plusieurs années !
je me souviens de Marie Stuart, par S. Zweig, Mazarin par Simone Bertière, Ambroise Paré par ?... Guillaume le Conquérant par de Bouart (il me semble) Louis XIII par Chevalier ou par Solnon ?, Louis XIV, j'en ai lu deux, pour comparer, Henri IV, une biographie et plusieurs romans historiques, etc...
et puis Le Caravage, Léonard de Vinci, le Tintoret, etc... mais les auteurs ?
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mahiwan
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Jeu 25 Oct 2012, 08:20

Je suis un peu plus magnanime Ysandre , disons autour de 700 AV JC jusque environs 1795 !

Ce serait dommage de se priver des Grecs !

Nous avons les même sujets d’intérêt . Par contre sur la vie des peintres de la renaissance ... j'ai un peu de retard !
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Ven 26 Oct 2012, 15:13

coucou Mahiwan ! il me semblait que je t'avais répondu pour ce qui concerne les grecs ... mais je ne retrouve plus mon post !
pas grave. Je te disais que je n'avais pas accroché avec la Grèce antique, ni au collège, ni au lycée. Je ne sais pas pourquoi ? J'ai lu l'Illiade et l'Odyssée plus tard, sans me passionner pour autant.
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mahiwan
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Ven 26 Oct 2012, 15:28

Pas grave , j'ai bien noté !

En ce qui me concerne, la créativité des légendes grecs m'étonne toujours et les " turlupinades " de Zeus avec ses déesses m'amusent beaucoup ! Laughing
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rotko
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mar 27 Nov 2012, 06:07

lorant Deutsch et Patrick Buisson le paris de Celine

drôle d'attelage !

présentation du livre
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mar 01 Oct 2013, 09:08

Lorant Deutsch récidive avec Hexagone chez Michel Lafont.

le terrain historique devient un champ de propagande pour ce nouveau Charles Martel...
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MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Mer 16 Oct 2013, 11:14

J'avais bien aimé Métronome, je pense que je vais me laisser tenter par ce nouveau livre, et ce malgré la polémique
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