Forum littérature, roman, polar, poésie, théâtre, BD, SF, auteurs et livres du monde entier sur le forum littéraire et tous les arts, cinéma, peinture ...

Une table conviviale pour parler des livres, des spectacles, et goûter aux plaisirs des mots.
 
AccueilPortail*FAQIndex auteursS'enregistrerGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Lorant Deutsch, le metronome

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
dp.
pilier
avatar

Nombre de messages : 327
Date d'inscription : 05/08/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 08:31

mahiwan a écrit:
Très sévère DP affraid Mais j'aime bien ce genre de coup de gueule !
Pris à son propre piège par Rotko , toujours aussi provocateur Razz Razz

Avis d'un " petit public ".

J'aime beaucoup Onfray , qu'il soit dans l'erreur reste à prouver , mais il est indéniable que ses livres ont provoqué un enthousiasme pour la philosophie inégalé avant lui .

B.H.L est illisible à mon avis, style lourd , des phrases à n'en plus finir , on recommence le début du livre pour comprendre sa dernière phrase.
Je ne savais pas qu'il était considéré comme philosophe ?
Par contre j’apprécie son engagement en politique , son combat pour la défense des opprimés !

C'est ce que je disais... ce sera difficile... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 08:48

J'aime le désert qui est le frère de la mer, et où on navigue à l'air du temps et au chant des constellations.


_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
dp.
pilier
avatar

Nombre de messages : 327
Date d'inscription : 05/08/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 08:56

Je me demande d'ailleurs pourquoi je prends le fil de cette discussion... ça me rend toujours malade pale
Revenir en haut Aller en bas
kwisatz
neophyte
avatar

Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 15/07/2012

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 12:26

Je n'ai pas lu cet ouvrage, la critique qu'en font les universitaires ne m'y pousse pas. J'ai survolé l'article ici , qui montre la vision de la Révolution française par LD. Effectivement, les coupes et les choix de LD semblent discutables et suggéré par une idéologie royaliste.
Toutefois, n'ayant pas lu l'ouvrage je ne commenterais pas plus. En revanche, il est indéniable que le succès du livre prouve encore la place centrale de l'Histoire dans la société française, et le goût pour cette dernière.
Surtout, un intérêt croissant pour un retour à l'histoire événementielle - longtemps décriée par le milieu universitaire - tend à émerger d'une "demande sociale". Les programmes scolaires sont attaqués car les élèves n'apprennent plus la chronologie, les grands hommes et le politique ( les trois idoles de l'histoire dénoncée par Simiand). Face à cette demande - qui en tant que telle constituerai un retour en arrière - les historiens s'organisent et la collection "les journées qui ont fait la France " chez Gallimard prouvent qu'une vulgarisation de l'Histoire par les universitaires peut avoir du succès. Ces ouvrages montrent que l'événement est construit et n'est pas figé dans un instant. Il est utilisé par les sociétés suivant différents facteurs.

Pour en revenir à Lorant Deutsch - excusé la digression - dont j'aime le travail d'acteur, il est indéniable que son livre manque de rigueur historique et promeut une idéologie pro-royaliste qui reste en travers la gorge des historiens.

Les romans historiques documentés et qui nous plongent dans une époque sont pour moi préférables aux travaux de vulgarisation de l'histoire n'émanant pas d'historien de métier, surtout lorsqu'ils comportent des erreurs. A ce titre, le succès de Maurice Druon avec "Les rois Maudits" prouvent que l'on peut interpréter l'Histoire de France tout en conservant un travail scientifique remarquable.
Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 13:26

kwisatz a écrit:
Je n'ai pas lu cet ouvrage, la critique qu'en font les universitaires ne m'y pousse pas. J'ai survolé l'article ici , qui montre la vision de la Révolution française par LD. Effectivement, les coupes et les choix de LD semblent discutables et suggéré par une idéologie royaliste.
Toutefois, n'ayant pas lu l'ouvrage je ne commenterais pas plus. En revanche, il est indéniable que le succès du livre prouve encore la place centrale de l'Histoire dans la société française, et le goût pour cette dernière.
Surtout, un intérêt croissant pour un retour à l'histoire événementielle - longtemps décriée par le milieu universitaire - tend à émerger d'une "demande sociale". Les programmes scolaires sont attaqués car les élèves n'apprennent plus la chronologie, les grands hommes et le politique ( les trois idoles de l'histoire dénoncée par Simiand). Face à cette demande - qui en tant que telle constituerai un retour en arrière - les historiens s'organisent et la collection "les journées qui ont fait la France " chez Gallimard prouvent qu'une vulgarisation de l'Histoire par les universitaires peut avoir du succès. Ces ouvrages montrent que l'événement est construit et n'est pas figé dans un instant. Il est utilisé par les sociétés suivant différents facteurs.

Pour en revenir à Lorant Deutsch - excusé la digression - dont j'aime le travail d'acteur, il est indéniable que son livre manque de rigueur historique et promeut une idéologie pro-royaliste qui reste en travers la gorge des historiens.

Les romans historiques documentés et qui nous plongent dans une époque sont pour moi préférables aux travaux de vulgarisation de l'histoire n'émanant pas d'historien de métier, surtout lorsqu'ils comportent des erreurs. A ce titre, le succès de Maurice Druon avec "Les rois Maudits" prouvent que l'on peut interpréter l'Histoire de France tout en conservant un travail scientifique remarquable.

Merci Kwisatz pour ouvrir la discussion sans étaler outre mesure votre science. Je rejoins tout à fait vos propos et votre approche d'explication du lynchage de L.Deutsche, cet homme a sorti un bouquin sans pretention d'académisme, on veut lui attribuer des intentions qu'il n'a peut être pas. Alors qu'il soit royaliste, papiste ou retrograde peu m'importe, j'avais acheté son bouquin pour me distraire, mission accomplie..Lorsque j'ai envie de lire un historien, un vrai de vrai je m'adresse à des universitaires que je connais du fait des études d'histoire que j'ai poursuivies, je vous fait grâce de la liste de mes lectures...

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
avatar

Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 15:17

dp. a écrit:
Je me demande d'ailleurs pourquoi je prends le fil de cette discussion... ça me rend toujours malade pale

pourquoi donc, dp ? chacun donne son avis, chacun peut se tromper, mieux vaut enparler plutôt que de s'aigrir à ruminer dans un coin...

Citation :
dans notre pays on ne s'attaque pas à un "intellectuel diplomé"....

je ne partage pas cet avis, en tout cas sur GDS* les diplômes n'ont pas autorité et d'ailleur spersonne n'en parle, a fortiori n'en tient compte.

mais intervient alors le principe d'autorité auquel on (1) a trop souvent recours.

(1) Je parle d'une manière générale.

- soit on invoque la loi du nombre, vox populi vox dei.

- soit on invoque des reférences de personnes autorisées, ou ses propres connaissances du sujet.

j'essaie au maximum d'argumenter personnellement, mais comme tout un chacun, le principe d'autorité est parfois sous jacent.

quand il est question d'un article de journal par exemple, je le cite souvent à titre d'info, sans pour autant y souscrire.

Revenir en haut Aller en bas
http://grain-de-sel.cultureforum.net/forum.htm
Ysandre
pilier
avatar

Nombre de messages : 18014
Age : 114
Localisation : sud ouest
Date d'inscription : 25/06/2009

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 15:24

Citation :
Merci Kwisatz pour ouvrir la discussion sans étaler outre mesure votre science. Je rejoins tout à fait vos propos et votre approche d'explication du lynchage de L.Deutsche, cet homme a sorti un bouquin sans pretention d'académisme, on veut lui attribuer des intentions qu'il n'a peut être pas. Alors qu'il soit royaliste, papiste ou retrograde peu m'importe, j'avais acheté son bouquin pour me distraire, mission accomplie..Lorsque j'ai envie de lire un historien, un vrai de vrai je m'adresse à des universitaires que je connais du fait des études d'histoire que j'ai poursuivies, je vous fait grâce de la liste de mes lectures...
merci Bill, j'avais exprimé à peu près la même chose, et tes propos me confortent dans mon idée. bye
Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 15:51

bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
darabesque
pilier
avatar

Nombre de messages : 2846
Age : 75
Localisation : picardie
Date d'inscription : 03/09/2009

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 18:33

Bill a écrit:
bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

Mon mari a lu son livre et ne l'a pas trouvé pire que certains autres, au contraire! le principe est que lorsque l'on est passionné par un sujet on aime retrouver ce que l'on cherche. Perso je n'aime pas l'homme et je n'aime pas les histoires anciennes, donc rien contre ce roman si ce n'est simplement que comme toutes les histoires de notre civilisation, il faut prendre et en laisser. Dommage que l'on ne puisse jamais être sûrs de ce que les gens de la "science " racontent. Rolling Eyes au moins ce Deutsche (je ne suis pas sûre de l'orthographe? ) n'essaie pas de nous convaincre qu'il est écrivain. Par contre je l'ai entendu essayer de nous convaincre d'être royalistes Happy mais nous avons notre libre-arbitre n'est ce pas l?
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/
dp.
pilier
avatar

Nombre de messages : 327
Date d'inscription : 05/08/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Dim 15 Juil 2012, 22:26

Bill a écrit:
bin oui, je n'arrete pas de rabacher que Deutsche n'est pas un historien, et que son bouquin est un divertissement et non un livre d'histoire, ce procès contre lui est donc mal-venu...Mais bon, quand on a envie de démolir quelqu'un on met le paquet...

Tout cela est injuste, je suis bien d'accord. Au moins, Lorant Deutsche nous fait découvrir Paris à sa manière. Et puis c'est aussi un type qui montre que l'histoire appartient à tous et qu'elle peut divertir. C'est effarant ce procès mené contre lui par des Personnes Autorisées ! Marre de ces flics du savoir ! Mer*** !

Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 04:02

darabesque a écrit:
Par contre je l'ai entendu essayer de nous convaincre d'être royalistes Happy mais nous avons notre libre-arbitre n'est ce pas l?

Tout à fait darabesque, à chacun de juger ce qu'il est bon de prendre ou de laisser. Je ne suis d'aucun parti, s'il devait exister le mien serait "universel" pour moi tous les hommes sur cette terre sont égaux et ont leurs valeurs propres (je ne puis donc pas être royaliste, mais je ne vais pas critiquer une personne sous prétexte qu'il l'est, et je n'adhère pas au prosélytisme royaliste)...

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
darabesque
pilier
avatar

Nombre de messages : 2846
Age : 75
Localisation : picardie
Date d'inscription : 03/09/2009

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 07:39

Happy voilà et puis royaliste nous avons eu parfois chez nous des "p'tits" gars qui se sont pris pour le roi sans la couronne alors evil bonne journée à toutes et tous
j"aime beaucoup Loran dans ses rôles d'acteur. Le sujet de son livre ne m'intéresse pas, mais c'est purement personnel! il écrirait demain un polar je le lirais volontiers !
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/Marie-Chevalier/
rotko
pilier
avatar

Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 09:36



Citation :
Marre de ces flics du savoir !

il me semble normal que chaque livre soit soumis à un oeil critique, surtout lorsqu'il appartient ou relève d'une discipline comme les sciences humaines.

Il ne faut pas croire qu'il y a entente complice entre diplômés. Les soutenances de thèses donnent lieu à des questions, voire à des mises en cause. Les jurys ne sont pas une assemblée de "beni oui oui".
Revenir en haut Aller en bas
http://grain-de-sel.cultureforum.net/forum.htm
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 12:18

Certes Rotko, mais tu n'es pas sans ignorer que le milieu universitaire trouve une manne (en partie justifiée) dans la publication de bouquins, ceux ci apportent un plus au salaire. Voir débarquer un bonhomme sans diplômes dans sa matière et faire un succés là où lui même peine à rentabiliser son savoir doit en laisser plus d'un sur les crocs...Non..?

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
avatar

Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 13:08

Citation :
rentabiliser son savoir


ce n'est pas exactement ça.

Mais c'est vrai qu'il y a une exaspération de ceux qui bossent toute leur vie sur une période à voir que des "amateurs" s'inspirent plus ou moins maladroitement de leurs travaux pour raconter ce qui leur passe par la tête.

C'etait le cas pour Fossier, spécialiste du moyen-âge, qui avait écrit un billet d'humeur contre Jeanne Bourin :voir ce lien.

dans un domaine différent, on penserait à des medecins face à des thérapeutes. Je connais des exemples de ces derniers, et un ami s'est fait redresser le squelette par un osteopathe qui ne savait pas (comme mon pote !) que 2 côtes étaient cassées...
Revenir en haut Aller en bas
http://grain-de-sel.cultureforum.net/forum.htm
mahiwan
pilier
avatar

Nombre de messages : 1135
Age : 70
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 01/03/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 13:32

DP , j'ai été sur les fils des philosophes indiqués , je l'ai trouvé très intéressant;

Il est bon de sortir des sentiers battus de l' " Information " télévisuelle ou autre !

J. Luc Marion : Dieu sans l'être , me parait intéressant ?

Travaux du Collège de France : passionné de la Révolution française que je suis , je vais me précipiter sur " L'invention du sans-culotte - Regards sur Paris pendant la révolution "

Par contre J. Luc Nancy me parait un peu plus compliqué ?

PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste Razz Razz
Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 16:14

mahiwan a écrit:


PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste Razz Razz

serait tu sans-culotte..? geek

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
Lliam7
pilier
avatar

Nombre de messages : 807
Age : 49
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/01/2012

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 16:37

Bill a écrit:
mahiwan a écrit:


PS : pour ne pas énerver , je ne suis pas Royaliste Razz Razz

serait tu sans-culotte..? geek

Bill, généralement les Jeuuuunnneux ils ajoutent: Ok je sors! lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://guiminclaude.wordpress.com/
mahiwan
pilier
avatar

Nombre de messages : 1135
Age : 70
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 01/03/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 16:41

Sans culotte , non ! Mais avec la température actuelle à Bordeaux , sans pantalon Razz Razz Razz
Revenir en haut Aller en bas
Razorbill
Animation


Nombre de messages : 4361
Date d'inscription : 07/10/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 16:47

rire sors

_________________
Illusion......Tout n'est qu'illusion.....Adios....
Revenir en haut Aller en bas
mahiwan
pilier
avatar

Nombre de messages : 1135
Age : 70
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 01/03/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 16:50

Reviens ....on va s'ennuyer ! Razz
Revenir en haut Aller en bas
Maya
pilier
avatar

Nombre de messages : 4596
Age : 64
Localisation : Thrace
Date d'inscription : 16/07/2009

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 17:39


Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant Wink pour une francophile comme moi Embarassed !
Revenir en haut Aller en bas
Natalia
pilier
avatar

Nombre de messages : 9409
Age : 52
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 10/01/2011

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 18:09

Maya a écrit:

Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant Wink

koa ? tu as vu sa tête et sa carrure ??? lol! cheese

sors
Revenir en haut Aller en bas
Lliam7
pilier
avatar

Nombre de messages : 807
Age : 49
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/01/2012

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 19:18

Natalia a écrit:
Maya a écrit:

Je viens de faire la connaissance de Monsieur Lorant Deutsch - il est excitant Wink

koa ? tu as vu sa tête et sa carrure ??? lol! cheese

sors

C'est bien Natalia toi au moins tu connais "Le parlé jeûne"
Revenir en haut Aller en bas
http://guiminclaude.wordpress.com/
Maya
pilier
avatar

Nombre de messages : 4596
Age : 64
Localisation : Thrace
Date d'inscription : 16/07/2009

MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   Lun 16 Juil 2012, 19:57

rire Il est surement plus jeune que mes enfants, mais je voudrais ecouter ou lire ce qu'il dit sur l'histoire de Paris et ses monuments. ou


Dernière édition par Maya le Lun 16 Juil 2012, 20:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lorant Deutsch, le metronome   

Revenir en haut Aller en bas
 
Lorant Deutsch, le metronome
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Paris, la rue de Bièvre maudite ?
» Le métronome de Lorant Deutsch : un livre et une émission de propagande idéologique, religieuse, et anti-républlicaine ?
» Übungen für Deutsch als Fremdsprache
» Allemand : Team Deutsch Neu 1 - CD Classe
» Bienvenue a Etienne Lorant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Grain de sel - Forum littéraire et culturel :: "Autres lectures" :: Sciences humaines et documents-
Sauter vers: