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 Jeanne d'Arc

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rotko
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MessageSujet: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 04:38




30 mai 1431. Jeanne d'Arc est brûlée pour avoir enfilé un pantalon. Quel tour de Cauchon !

Si les Anglais brûlent Jeanne, c'est comme relaps. En effet, elle n'a pas tenu sa promesse de ne plus s'habiller en homme.


tout l'article du Point.


Dans un livre court, incisif, et avec beaucoup d'humour, l'historienne bat en brèche les nombreuses légendes qui circulent encore aujourd'hui sur la plus célèbre de nos grandes figures françaises.

dit l'editeur Perrin.

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Luca
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 05:49

Ils ne l'ont pas crue alors ils l'ont cuite.

sors
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Suzanne
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 08:54

Luca a écrit:
Ils ne l'ont pas crue alors ils l'ont cuite.

sors
Mdr !

Ce doit être un livre à lire !
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 09:39

je crois qu'il serait bon de la deshabiller .. de toutes ces legendes :

comment interprèter "les voix" ? était-elle "hallucinée" ? le rôle de l'Eglise dans cette affaire ? sa récuperation politique aberrante ?

Toujours est-il que brûlée vive, c'est atroce.

Sa destinée a inspiré de grands réalisateurs dont celui de
Victor Flemming 1949 avec Ingrid Bergman, celui de Dreyer ..

voir ce site.
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mahiwan
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 10:32

Lecture du Point très amusante et pleine d'humour !

Mais un raccourci tout de même , à vérifier ?

" Jeanne D'Arc , elle a frit , elle a tout compris " Razz


Anatole France à résumé la " Vie de Jeanne D'Arc " , basée également sur de nombreux témoignages .

Ses commentaires sont pointus :

" J'ai dit dans cet ouvrage, à propos du procès de réhabilitation, ce qu'il faut penser des dépositaires des greffiers, de l'huissier Massieu, du frère Isambard de la Pierre, du frère Martin Ladvenu et de tous ces brûleurs de sorcières et vengeurs de Dieu , qui travaillèrent à la réhabilitation d'aussi bon coeur qu'ils avaient travaillé à la condamnation "

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Luca
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 10:34

rotko a écrit:
comment interprèter "les voix" ?
De nombreux schizophrènes entendent des voix et on en fait pas toute une histoire. Si elle avait vécu aujourd'hui, elle aurait coulé vie bien pépère au sein d'un établissement psychiatrique. ange

rotko a écrit:
je crois qu'il serait bon de la deshabiller ..
Tsss... Cool
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Luca
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 10:40

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Razorbill
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 10:47

rotko a écrit:

Toujours est-il que brûlée vive, c'est atroce.




Paraîtrait (je dis paraîtrait car je ne l'ai pas experimenté) que l'on meurt axphixié par les fumées avant de pouvoir ressentir les brûlures, ce qui je le concède est un mal pour un mal... ange

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mahiwan
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 10:55

A propos de ses visions , ce qui n'est évidemment pas le plus intéressant de son histoire , Anatole France écrit :

" Elle eu des visions, et ces visions ne furent ni feintes ni contrefaites ; elle crut réellement entendre des voix qui lui parlaient et qui ne sortaient pas d'une bouche humaine ................

Qu'est ce à dire sinon qu'elle avait des hallucinations de l'ouïe, de la vue , du toucher et de l'odorat ? Chez elle de tous les sens, le plus affecté c'est l'ouïe : elle dit que ses voix lui apparaissent ; ..............


A quel âge ces troubles lui vinrent ils ? On ne peut le dire avec précision. Mais ce fut très probablement au sortir de l'enfance , et nous sommes avertis par le témoignage de Jean d'Aulon que Jeanne ne sortit jamais tout à fait de l'enfance . "


Bill en ce qui concerne la mort par asphyxie c'est la thèse la plus courante evil
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 11:08

Citation :
De nombreux schizophrènes entendent des voix et on en fait pas toute une histoire. Si elle avait vécu aujourd'hui, elle aurait coulé vie bien pépère au sein d'un établissement psychiatrique.


oui, c'est un lieu commun des troubles mentaux.

L'asphyxie ? on aimerait le croire, mais pour avoir cotoyé le feu de près, je crois que la brûlure et les souffrances sont les données de base. oui, Pauvre Jeanne, à plaindre.
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Razorbill
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 13:41

selon wikipedia (que j'ai été consulter Happy ), c'est du fifty-fifty, explicaztion :
le bois est vert, brûle mal : le supplicié meurt asphyxié (l'agonie est moins cruelle);
le bois est sec: le supplicié meurt véritablement brûlé vif : il s'agit alors d'une crémation (l'agonie s'avère insupportable et atroce).

j'aurai choisi le bois vert, enfin s'il y avait possibilité...Les deux modes sont atroces, mais courants au moyen âge, voir les Templiers, les sorcières, etc....comme quoi toute époque et toute religion a son lot de martyrs, enfin...peut être pas, faudrait voir les boudhistes.... scratch

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mahiwan
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 30 Mai 2012, 14:02

La non plus, pas de quartier , voir les bouddhistes massacrés au Tibet Shocked
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mar 05 Juin 2012, 05:08

Sainte dans l’incendie de Laurent Fréchuret avec Laurence Vielle évoque la vie de Jeanne d'arc au théâtre Théâtre Vidy-Lausanne, jusqu’au 10 juin.

Fréchuret sort Jeanne de l’alcôve et rappelle les voix entendues par l’enfant gardienne de troupeaux, «Dès le début, le sentiment d’avoir un mur mitoyen avec Dieu», les compagnons d’armes dont «Gilles, barbu comme une fille» et la conquête des villes, Tours, puis Orléans. «Un mur tombe sans bruit, les deux armées se font face prêtes à se tutoyer.»

Même délicatesse, même précision pour l’évocation du bûcher et de la crémation. «Et puis c’est l’incendie des cheveux longs. Jésus. Coup de soleil. Obscénité des cordes vocales. Elle crache dans les glaïeuls. Elle chante face aux démons.»

A travers cette évocation, c’est Jeanne d’Arc qu’on ressuscite


dit le Temps.
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 29 Oct 2012, 06:40


Fin du musée Jeanne D'Arc à Rouen, les pièces sont vendues aux enchères !

Une affiche de la propagande nazie montrant Jeanne d'Arc émergeant des ruines de la ville de Rouen, bombardée par l'aviation anglaise, accompagnée de la légende "les assassins reviennent toujours sur les lieux de leur crime", mise à prix à 200 euros, a été vendue à 950 euros.

"C'est une affiche éditée en 1944 à 2.000 exemplaires, elle est assez rare et assez spectaculaire", a commenté Jean-Jacques Bisman, commissaire-priseur et directeur de cette salle des ventes installée dans une ancienne église dédiée à Jeanne d'Arc.


l'article du parisien
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Coffeee
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MessageSujet: Jeanne d'arc est morte au coin du feu...   Lun 29 Oct 2012, 15:35



Une version de l'histoire nous affirme que Jeanne d'Arc serait morte AU COIN DU FEU, au chateau de Jaulny en Moselle



http://www.jedecouvrelafrance.com/f-3689.meurthe-et-moselle-chateau-jaulny.html
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 29 Oct 2012, 16:31

Coffee a écrit:


Une version de l'histoire nous affirme que Jeanne d'Arc serait morte AU COIN DU FEU, au chateau de Jaulny en Moselle

que ne dirait-on pour attirer le touriste Razz

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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 01 Mai 2013, 09:25




Selon Marc Ferro, Regine Pernoud serait l'autorité en ce qui concerne jeanne d'Arc, ce qui explique les nombreux ouvrages qu'elle lui a consacrés.

A son propos, Ferro indique brièvement les différentes récuperations faites de ce personnage, par les Chrétiens, les Républicains, Pétain, De Gaulle, et même les Soviétiques sensibles à cette figure d'héroïne patriotique.

En faire une héroïne daterait d'un écrit de 1643 avec l'historien Mezeray. Auparavant il était inconvenant de penser qu'un roi de France ait eu besoin de l'aide d'une bergère pour sauver son trône !

Les historiens font aussi l'impasse sur la vie privée alors même qu'elle pourrait donner des éléments interessants : ils négligent - ou du moins négligeaient, des correspondances privées, aptesà donner des éléments de la personnalité.

Or un témoignage sur Jeanne d'Arc valait d'être mentionné : celui de jean d'Aulun, compagnon d'armes de la belle. A l'entendre, Jeanne d'Arc n'aurait pas "eu les habituels ennuis des femmes", et n'aurait ressenti aucune attirance pour les garçons.

Révélation gênante, par exemple pour une extrême-droite - qui a récupéré la bergère, et peu portée sur une éventuelle homosexualité, opportunément cachée comme dans le cas de Jörg Haider.
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Mer 01 Mai 2013, 10:26

rire je me tords de rire ! le père Le Pen va en faire une jaunisse !!!!!!
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 27 Mai 2013, 05:34



Le roi avait offert une épée à Jeanne. Selon le duc d’Alençon, elle la brisa sur le dos d’une prostituée qui trainait parmi ses troupes, à Saint-Denis « vraisemblablement après la tentative manquée contre Paris », selon l’historien Olivier Bouzy.

« Il semble qu’elle ait pris l’habitude de frapper avec cette épée sur le dos des filles de joie qu’elle rencontrait, de tels incidents étant précédemment mentionnées à Auxerre par le chroniqueur Jean Chartier et par son page Louis de Coutes pour l’étape de Château-Thierry ».


quelques erreurs sur Jeanne D'arc
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Ysandre
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 27 Mai 2013, 06:05

elle avait l'esprit étroit, elle était catho-tradi ????? affraid
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cleo
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 27 Mai 2013, 06:16

Surprised hum on ne nous le dit pas à Orléans........je méfie de tous ces prétendus historiens.

_________________
"La vie est comme tout tableau: pour sembler belle, elle a besoin d'être vue à distance." Gustave Flaubert

« L'étonnement est à l'origine de la connaissance : celui qui cesse de s'étonner pourrait bien cesser de savoir » E.Gombrich
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rotko
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MessageSujet: Re: Jeanne d'Arc   Lun 27 Mai 2013, 06:21

cleo a écrit:
Surprised hum on ne nous le dit pas à Orléans........je méfie de tous ces prétendus historiens.

Régine Pernoud n'a plus de preuves à faire, et vaut certainement mieux que des ragots d'ignorants...
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