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 est-il indispensable d'être cultivé ?

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Luca
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Mar 14 Aoû 2012, 16:14

Querelle de clocher, je crois.

Il fut un temps où on "faisait ses humanités". Ce qui correspondait à l'enseignement des "arts libéraux", soit le Trivium ("pouvoir de la langue" : grammaire, dialectique et rhétorique) et le Quadrivium ("pouvoir des nombres" : arithmétique, musique, géométrie et astronomie). Par la suite (après la Révolution française), ces humanités ont désigné les langues et la littérature anciennes.

Mais c'est sans compter sur le fait que les personnes qui bénéficiaient de cet enseignement baignaient "naturellement" (rien de naturel, en fait, mais tout à voir avec l'appartenance sociale des "bien nés") dans un monde où les arts et les sciences étaient partout présents.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Mar 14 Aoû 2012, 16:21

oui, Luca, tu fais un historique de la culture, mais la question reste posée

qui décide de ce qui est culturel ou pas, de ce qui est esthétique,

- peut-on se refugier dans la forteresse qui clôt toute discusssion

Citation :
des goûts et des couleurs etc.

avez-vous un avis là-dessus ?
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Mar 14 Aoû 2012, 16:33

J'ai lu une fois des propos (je ne sais plus où exactement) de Nathalie Sarraute expliquant qu'il existe des types de disqualifications pour définir ce qui est littérature et ce qui ne l'est pas.

Parmi ces critères, elle notait que dans la vraie littérature, l'histoire est détruite par le personnage qui parvient à vivre en dehors de l'espace textuel, tandis que dans la fausse littérature, l'histoire est détruite par le lecteur qui l'a consommée en passe temps, l'écrivain n'ayant pas été capable de créer le réel.

A travers cette lecture, on pourra dire donc qu'il y'a des codes qui permettent de valider et d'exclure.
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Luca
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Mar 14 Aoû 2012, 16:40

Je lis sur Wikipédia qu' « en 1952, Alfred Kroeber et Clyde Kluckhohn ont rédigé une liste de plus de 150 définitions différentes du mot culture ».

La définition de l'Unesco (qu'on peut considérer comme une référence) : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »

Ce qui correspondrait à peu près à ce que liste Baillargeon (manque quand même les sciences !).

Qui décide ? Pour chaque domaine, logiquement, je serais tentée de dire : ces fameux "passeurs", spécialistes à même d'analyser et de comparer les différentes productions humaines dans leur champ particulier.

Là où ça se complique, c'est lorsqu'il s'agit de définir les poids respectifs de chaque domaine. On voit bien combien c'est délicat lorsqu'on observe les difficultés à déterminer les matières scolaires indispensables ou à définir les budgets culturels.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 17 Aoû 2012, 06:35

Luca a écrit:

Qui décide ? Pour chaque domaine, logiquement, je serais tentée de dire : ces fameux "passeurs", spécialistes à même d'analyser et de comparer les différentes productions humaines dans leur champ particulier.

C'est en effet logique, et sans que quiconque soit doté d'infaillibilité dans le jugement esthétique d'une oeuvre, quelques conditions dégagées par le philosophe David Hume (1771-1776) permettent d'avoir un jugement vraisemblable et fondé :

Les cinq conditions définies par David Hume

1 - avoir l’esprit sensible aux émotions, et la capacité à discerner les beautés là où elles sont.

2 - avoir une certaine pratique qui permet de bien juger.

3 - Être capable d’établir la comparaison entre les objets que l’on juge,

4 - Ne pas avoir de préjugés

5 - avoir la capacité de jeter un regard global sur l’œuvre, de voir sa construction, de concevoir le « but visé par l’œuvre et les règles qui président à sa confection ».


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Luca
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 17 Aoû 2012, 07:38

On pourrait y ajouter, parfois, la nécessité de recul temporel : je pense à ces grands intellectuels et artistes qui n'ont pas rencontré leur époque mais ont été reconnus bien plus tard. L'alchimie est délicate.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 17 Aoû 2012, 09:40

Luca a écrit:
On pourrait y ajouter, parfois, la nécessité de recul temporel : je pense à ces grands intellectuels et artistes qui n'ont pas rencontré leur époque mais ont été reconnus bien plus tard. L'alchimie est délicate.

c'est sans doute une garantie pour echapper aux effets de mode et aux engouements orchestrés.

Il faudrait aussi parfois que l'oeuvre soit présentée dans son présent et son contexte, et non ex abrupto. Ainsi man on the moon de Milos Forman m'a totalement échappé, et je serais curieux de savoir ce qu'en pense une personne "informée".

Faudra que je demande à Coffee (qui à l'époque devait être en maternelle en Picardie ou ailleurs cheese )
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Mr.Chouette
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Dim 19 Aoû 2012, 10:05

Citation :
« Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non. »
Pierre Desproges
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besta
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Lun 27 Aoû 2012, 09:03

pourquoi "indispensable" dans le titre?
indispensable pour qui? pour quoi ou pourquoi?

personnellement, j'aime beaucoup parler avec mais surtout écouter des personnes cultivés. j'ai toujours des milliards de questions que je retiens au bout d'un moment pour ne pas devenir chiant (assimiler les infos est une autre histoire :-))...
après mesurer la culture c'est compliqué non? et je pense que chacun de nous avons dans différents domaines des qualités que d'autres n'ont pas.

le truc marrant c'est que celui qui parle de livres, politique... passe pour un intello alors que celui qui parle de sport pour un beauf. c'est pour moi juste une culture différente. (c'est une vision générale des gens je trouve).
c'est mieux de savoir que Charbonnier était le 3ème gardien en 98 ou de connaitre toutes les dates importantes de l'histoire? pour moi, chacun son tripe.

j'ai lu sur le fil je ne sais plus qui qui parle de curiosité. je suis complètement d'accord. en général je remarque que les gens cultivés sont curieux.

et je ne sais pas si je me trompe mais on peut être intelligent sans être cultivé mais je ne sais pas si l'inverse est possible. il faut savoir trier les infos que l'on ingurgite, les comprendre, analyser... donc être un minimum intelligent. 'fin je crois.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Lun 27 Aoû 2012, 09:11

besta a écrit:
pourquoi "indispensable" dans le titre?
indispensable pour qui? pour quoi ou pourquoi? .

c'était le sous-titre du livre présenté, Liliane est au lycée. Bonjour Besta ! la forme ? Wink
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besta
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Lun 27 Aoû 2012, 09:20

rotko a écrit:
besta a écrit:
pourquoi "indispensable" dans le titre?
indispensable pour qui? pour quoi ou pourquoi? .
c'était le sous-titre du livre présenté, Liliane est au lycée. Bonjour Besta ! la forme ? Wink

ha ha ha quelle buse. Embarassed
désolé Rotko, je tournerai 7 fois mes doigts avant d'écrire la prochaine fois...

ça va, retour de congés. fatigué (normal c'est les vacances) mais regonflé.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Lun 27 Aoû 2012, 09:26

pas grave, Besta, ta question reste posée...
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Luca
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Lun 29 Oct 2012, 13:03

« Il faut que la connaissance étrangère s’intègre avec le savoir acquis jusqu’à devenir familière, pour qu’elle devienne un savoir propre qui provoque une transformation du soi, un élargissement de la représentation du moi et de l’autre. » Enrique Pichon-Rivière

J'aime beaucoup cette idée d' « élargissement » de sa vision de soi et de l'autre, les deux étant considérées comme intimement liées.
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rotko
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 26 Avr 2013, 17:18



Avoir la clé, c'est bien, mais ouvrir les portes, c'est le but !
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Ysandre
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 26 Avr 2013, 17:39

Citation :
Re: est-il indispensable d'être cultivé ?
la terre de mon jardin m'affirme que oui !!!
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nicyrle
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   Ven 26 Avr 2013, 18:03

Rotko, j'aime beaucoup cette image, merci merci
Ysandre, toujours aussi taquine ! Razz
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MessageSujet: Re: est-il indispensable d'être cultivé ?   

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