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 Ang Lee, brokeback + lust caution

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maïa
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MessageSujet: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 10:14

Brokeback Mountain

Pas perdu mes euros lol!
Ce dernier film d'Ang Lee, tiré d'une nouvelle de Annie Proulx (extraite du recueil Les pieds dans la boue, chez Rivages - je recommande au passage cette auteur(e) américaine que j'aime beaucoup) n'a rien d'un film provocateur ou racoleur. C'est l'histoire d'un amour fou et qui doit être évidemment secret, caché, né entre deux cow-boys dans les années 60 pendant un "estivage" où ils gardent des moutons dans ce paysage sublime de Brokeback mountain. Une histoire qui va peser sur les vingt années qui suivent. Chacun d'eux tente de se fabriquer une vie, ils ont épouse et enfants, ils triment, ils galèrent, le monde change, la télé passe du noir et blanc à la couleur, mais cette passion les broie. Ils ne peuvent que s'offrir, sous prétexte d'aller pêcher, quelques jours par an au bord de l'eau, dans la montagne, journées volées, journées trop courtes.
Et comme toute passion, celle-ci s'achève tragiquement.
Des paysages superbes, des acteurs remarquables, de l'émotion sans voyeurisme... Un très beau film.
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Provence
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 12:08

Je vais le voir cette semaine Wink
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alexnihat
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 12:10

moi j'ai failli y aller ... et puis finalement pas ... idem pour la nouvelle....
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coline
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 14:33

Je ne lis pas...Je vais le voir à 17heures... Happy
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Dona
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 20:09

Alors le mythe du cow boy c'est celui de l'homme viril qui dompte nature et chevaux sauvages, s'affronte aux Indiens et à la wilderness. Et ça peut être gay?
Très nouveau comme concept.
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Dim 26 Fév 2006, 22:51

Le secret de Brokeback Mountain

Lion d'Or à la dernière Mostra de Venise

Annoncé à sa sortie aux Etats-Unis comme un western gay, « Le secret de Brokeback Mountain » va bien au-delà… Et d’ailleurs, c’est plutôt à rebrousse-poil qu’Ang Lee choisit de caresser dans ce film un des mythes de la culture américaine, le mythe western et viril.

Le beau film d'Ang Lee est consacré à ce poids que doivent porter Jack Twist et Ennis Del Mar, toute une vie durant.
Agés de 20 ans en 1963, ils sont embauchés pour garder les moutons qui vont paître sur les terres d’un parc national.
Jack Twist (Jake Gyllenhaal) est extraverti, charmeur et sensible.
Ennis Del Mar (Heath Ledger) est du genre taciturne, mutique.
Dans la montagne, entre les deux hommes se développe une amitié discrète qui évolue vers un amour dévorant.
Cette histoire d’amour est sublimée par la splendeur de la nature qui les entoure.
Mais le rancher qui a embauché les deux jeunes gens a surpris leurs ébats et les a congédiés plus vite que prévu. La saison d'après, il refusera de les reprendre.
Dès lors, le film devient le récit de leurs deux vies qui ressemblent à des agonies, des vies vécues dans le souvenir et le regret. Périodiquement Jack et Ennis se retrouvent. Ils s’aiment mais ils se sont mariés, ils ont des enfants…


Le secret de Brokeback Mountain est un film simple, sensible et juste dans la description des sentiments. C’est avec élégance, sobriété et intelligence qu’Ang Lee aborde le sujet. Et ce qui apparaît d’abord comme un beau film grave et déchirant prend une portée sociale, politique car Ang Lee ne cache rien de la violence homophobe qui entoure ses deux personnages.

C’est un mélo, version chef-d’œuvre dans le genre…
Une tragédie contenue…avec deux acteurs magnifiques
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Provence
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 10:55

Oui western gay, c'est très réducteur, et idiot comme présentation !
J'ai beaucoup aimé.
C'est une magnifique histoire d'amour, tout simplement. Et que cette histoire se passe entre deux hommes n'y change rien... sauf que cela secoue un peu les mythes, et les idées reçues. D'ailleurs j'aime bien qu'on montre l'Amérique sous un autre jour, et c'est le cas.
Acteurs hors du commun, bonne musique, et les paysages.... Happy

Cela m'a donné envie de lire la nouvelle, merci Maïa de donner les références !

Un très bon livre avec un sujet approchant : Le Jour du Chien de Thomas Savage.
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Bateman
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 10:58

Provence a écrit:
Oui western gay, c'est très réducteur, et idiot comme présentation !
J'ai beaucoup aimé.
C'est une magnifique histoire d'amour, tout simplement. Et que cette histoire se passe entre deux hommes n'y change rien... sauf que cela secoue un peu les mythes, et les idées reçues. D'ailleurs j'aime bien qu'on montre l'Amérique sous un autre jour, et c'est le cas.
Acteurs hors du commun, bonne musique, et les paysages.... Happy

Cela m'a donné envie de lire la nouvelle, merci Maïa de donner les références !

Un très bon livre avec un sujet approchant : Le Jour du Chien de Thomas Savage.

Mais c'est un peu chiant comme sujet les histoires d'amour !!!
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maïa
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 11:02

Tu as raison, Provence ! C'est une manie chez toi, d'avoir raison ? lol! lol!

Je n'avais pas fait le rapprochement. Le Jour du chien est un très grand roman. Un de ceux que j'ai beaucoup offerts à l'époque.
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maïa
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 11:07

Bateman a écrit:

Mais c'est un peu chiant comme sujet les histoires d'amour !!!


Pas fleur bleue, Bateman ? Les histoires d'amour, on ne les trouve pas que dans la collection Harlequin ! Chiants Tristan et Iseult, Phèdre, La Princesse de Clèves, L'Idiot, Le Rouge et le noir, Les Hauts de Hurlevent etc etc... ???
Laughing
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Bateman
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 11:08

OUI !!!!!
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maïa
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 11:09

Sincères condoléances... lol!
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Provence
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 12:41

maïa a écrit:
Tu as raison, Provence ! C'est une manie chez toi, d'avoir raison ?
46 ans de travail intensif... Laughing Laughing
J'avais parlé ailleurs de Thomas Savage... La flemme de recommencer ici. Dommage c'est vrai, il faut absolument découvrir cet auteur malheureusement méconnu en France.

Bateman... c'est l'amour qui fait tourner le monde ! Laughing
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rotko
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Ven 10 Mar 2006, 15:50

Provence a écrit:
.

Bateman... c'est l'amour qui fait tourner le monde ! Laughing

très belle formule, accolée au pseudo "Bateman", ça vaut
"
Citation :
Dracula, vous prendrez bien un verre
"

ceci dit,Provence a raison

Citation :
c'est l'amour qui fait tourner le monde !

y en a même qu'il fait tourner en bourrique lol!
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swallow
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MessageSujet: la chambre, en haut   Dim 19 Mar 2006, 16:55

Je viens de lire un interview d´Almodovar, il raconte qu´il etait un des candidats pour la direction de Brokeback Moutain. C´est Ang Lee qui s´est decidé le premier, et Almodovar ne dit que du bien de son film. Il confesse aussi sa rage et son emotion, en voyant la scène où Ennis invité par les parents de son ami monte dans la chambre et découvre l´armoire, les chemises que portait Jack... c´est vrai que cette scène (muette) est de toute beauté. Almodovar regrette d´avoir raté l´occasion de tourner cette scène, mais s´incline devant la delicatesse et la profondeur de son collègue Ang Lee.
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rotko
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 09:30

On serait tenté de dire que le secret de brokblacke mountain inverse les clichés sociaux. La norme du couple mixte au profit du couple homosexuel masculin, la figure envahissante de la belle-mère, « maîtresse des valeurs domestiques », remplacée par celle du beau-père patron.

L’Amérique ultramoderne qui se rappelle ses origines de pionnière rurale est restée un pays de paysans pesants, sans doute motorisés, mais sa culture « country » est vraiment lourdingue : bals paysans, morale méthodiste étroite, vie matérielle difficile ou asphyxiante. La belle aventurière des rodéos ne jure que par l’enregistreuse, la belle voiture américaine reste souvent une infâme guimbarde.

Alors ? Le « beau cowboy entreprenant » des représentations est gauche, peu sûr de lui, humble même dans ses attitudes. Ceux-là sont devenus homosexuels par les circonstances, comme malgré eux. Ils souffrent d’ailleurs des images dévalorisantes, voire traumatisantes, des homosexuels stigmatisés, parfois tués au nom d’une virilité agressive forgée par la télé et ses matchs de foot.

Maia et ses consoeurs(!) ont très bien parlé de cet amour tragique entre deux hommes qui n’ont pas pu franchir le pas. Le voyage du survivant est en effet émouvant, même si le film, sur la fin, traîne les pieds.

On pourrait y voir aussi une réappropriation d’un mythe américain sur le couple d’hommes, qu’il vienne de Lennie et George chez Steinbeck ou de Macadam cow-boy. On suspectait le cheval d’être le vrai compagnon du cow-boy. Ici on le remet à sa place anonyme pour franchir ce tabou sur les amitiés d’hommes, si contents de se retrouver entre eux pour vider des verres ou pêcher la truite.

On attend maintenant que les épouses délaissées - dans les appartements urbains et les mobil-homes, apparaissent en couples à l’écran.
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MessageSujet: epouses delaissées   Lun 27 Mar 2006, 10:24

Oui, mais pour en revenir aux épouses delaissées de Brokeback... Deux "victimes": l´une de son manque de curiosité envers de qu´est un homme. Puisqu´elle doit faire partie de ces pures qui arrivent vierges au mariage, et est INCAPABLE de deviner que les preferences sexuelles de son compagnon révèlent déjá une tendance, un choix .L´autre, la nouvelle riche, se plie completement au patron des commerages et de ce qui représente le bonheur, pour la societé etriquée dans la quelle elle vit : Se balader en ville au bras d´un beau-gars, et susciter l´envie des autres jeunes filles de son milieu, voilà son idéal. Je n´ose pas dire qu´elles n´ont que ce qu`elles méritent... mais avec des prejugés comme çà et aussi peu d´idées personnelles, c´est facile d´en arriver là.
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 11:11

les deux cow-boys sont aussi des ados attardés (Rolling Eyes)

De plus un seul semble avoir des "préférences sexuelles", Celui aqui a épousé la fille du patron, plus seduisante au debut qu'avec sa permanente Twisted Evil
quant à l'autre, la maitrise de la procréation ne semble pas au point Wink
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 14:15

rotko a écrit:


Ceux-là sont devenus homosexuels par les circonstances, comme malgré eux.

Les circonstances leur ont révélé leur préférence sexuelle mais homosexuels, ils l'étaient...
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 15:52

ah ? je n'ai rien vu de tel ! ils avaient des liaisons feminines, et leur rencontre m'a paru purement accidentelle, je veux dire non préméditée. D'ailleurs l'un d'eux dit à l'autre qu'il faut oublier cet incident de parcours, qu'"il n'est pas une tapette". Son trouble et sa gêne le disent assez !
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 16:31

Laughing Laughing
L'homosexualité est-elle innée ou acquise ? C'est un autre débat. Wink
Je suis d'accord avec Coline. Ce n'est pas parce qu'ils avaient des liaisons féminines qu'ils n'étaient pas homosexuels, mais c'était effectivement sûrement refoulé.
Ils ne le sont pas "devenus". Simplement, ils sont tombés amoureux l'un de l'autre.

Par ailleurs, pour moi ce ne sont pas des adolescents attardés, mais plutôt de jeunes adultes qui n'ont pas eu justement d'adolescence.
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Lun 27 Mar 2006, 19:00

j'étais sûr que ma reflexion sur les ados allait m'attirer des regards reprobateurs. bon ! je reviens donc sur leur prétendue homosexualité.

je n'y connais pas grand chose, mais dans le film rien n'indique qu'ils étaient des homosexuels latents ou "dormants". Au contraire !

Vous êtes en train de ressusciter de vieux débats sur la nature des personnes. cf la "nature feminine" etc... ici c'est bien pire Twisted Evil
et vous aggravez votre cas lol!

je vous renvoie sur "histoire et documents" à X Y de Badinter
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MessageSujet: Brokeback   Lun 27 Mar 2006, 21:54

"Amour quand tu nous tiens...on peut bien dire " Adieu prudence".
Voilà ce qui leur est arrivé.
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Jeu 30 Mar 2006, 06:09

Selon des échos fiables, des personnes auraient été choquées à la vision du film le secret de brokeback mountain .

J’ai moi-même été surpris qu’un ami refuse d’ accompagner sa femme pour voir le film. Je le soupçonne même d’avoir empêché sa femme de venir le voir, comme c’était prévu. Passant chez eux après la séance, ils n’ont pas parlé du film.

Quant aux Américains, voici ce qu’ils pensent : pour 36% d’entre eux, l'homosexualité est moralement répréhensible, selon un sondage du Pew Research Center, sur la perception morale des comportements aux Etats-Unis.

Ils appartiennent essentiellement aux groupes suivants: les conservateurs, les personnes qui vont à l'église, les chrétiens blancs évangélistes et les plus de 65 ans.
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missparker
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   Sam 03 Juin 2006, 13:39

"Brokeback Mountain" est un film magnifique. Et en effet, la scène dont parle Almodovar est une des plus poignantes du film (j'avoue avoir pleuré à chaudes larmes Embarassed ).

Les acteurs sont vraiment exceptionnels et que dire des paysages! C'est filmé avec beaucoup de finnesse et le sujet est traité avec une extrême pudeur.

Moi non plus je ne pense pas que les deux personnages refoulaient leur homosexualité. Ils sont juste tombé l'un sur l'autre et ça a été le coup de foudre. C'est une histoire d'amour plus qu'une histoire d'homosexualité. D'ailleurs, je ne pense pas non plus qu'ils soient réellement gay. Jack n'a aucune autre aventure homo et souffre terriblement de la situation et Ennis en a quelques unes mais on sent bien que ce n'est pas parce qu'il est spécialement attiré par les hommes : c'est par frustration, parce qu'il ne voit pas assez Jack, pour tenter de reproduire ce qu'il voudrait vivre avec lui (je ne sais pas si je me fais bien comprendre...).
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MessageSujet: Re: Ang Lee, brokeback + lust caution   

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