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 Conan Doyle et Sherlock Holmes

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rotko
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MessageSujet: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 21 Mar 2008, 09:36

On devrait étudier les aventures de Sherlock Holmes dans les classes de collège, et même au lycée.

Il suffit d'étudier la methode de Sherlock Holmes, selon la grille :

- recherche des indices matériels (objets, empreintes, documents écrits).

- analyse des comportements psychologiques, tant humains qu'animaux.

- voir les connaissances préalables qui permettent au détective de lire les indices : ses brochures rédigées sur le tabac, sa connaissance des caractères d'imprimerie, et ses solides notions de chimie etc.

- sa pratique du "raisonnement à rebours" : A partir des faits établis, il devine les évènements antérieurs. De même qu'il est capable de prévoir l'avenir, il sait aussi inventer le passé.

- Etudier les différentes versions de l'affaire selon les protagonistes : interprétation des faits, causes et mobiles...

Pierre Bayard dans l'affaire du chien des Baskerville se montre donc un vrai pédagogue.

C'est son premier costume.

Il endosse ensuite contre Sherlock Holmes la toge du procureur, et tout content d'avoir "tué le père" - Bayard est aussi psychanalyste, il le remplace pour jouer à son tour les détectives inspirés.

C'est le prochain épisode Wink
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Ephémère
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Mar 06 Mai 2008, 06:44

mais on étudie Sherlock Holmes au collège ! en 5è, car le policier fait partie du programme.

mais mon avis c'est le contraire ! tongue
parce que j'ai trouvé mortellement ****** de lire ca en classe. je ne suis pas une fan du polar, même si j'en ai lu des tres bons. et SH m'a complètement dégoutée. parce que on lit l'histoire de manière complètement extérieure, on ne peux pas imaginer la moindre hypothèse parce que tout n'est pas donné ( c'es juste au moment ou le detective explique tout a la fin du roman, nouvelle, qu'on sait. avant on ne peux pas deviner ). en plus, il n'y a pas de suspense. je ne voix donc pas trop l'intéret de Sherlock Holmes ^^
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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Mar 06 Mai 2008, 10:01

Tu fais bien de donner ton avis, c'est le "consommateur qui juge du produit" ! Razz

j'envisageais l'etude selon la grille donnée par pierre bayard, très instructive.

Autre point : tu prends la nouvelle au moment crucial, tu élabores une hypothèse et fais intervenir des éléments d el'intrigue que tu inventes a posteriori : tu les avais gardés sous le coude pour les besoins d el'enquête (rire) et la sauvegarde des suspects !

on en reparle.

au fait lesquels tu aimes comme polars ?
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Ephémère
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Mer 14 Mai 2008, 07:33

heu... en fait j'aime pas trop les polars, mais c'est parce que on a essayé de me faire lire des trucs que je n'aimais pas, comme Sherlock Holmes !

je n'en ai pas beaucoup lu ( j'ai honte de l'avouer, peut être une vingtaine dans ma courte vie ) :
quelques uns d'agatha christie (pas ses séries; hercule poirot, mis marple, ...), heu... un truc que j'ai beaucoup aimé dont le titre est approximativment "l'inconnu habite au 21", je crois. et puis d'autres, qui mêlaient aussi d'autres sujets (amour, amitié, roman réaliste...) pas du tout dans le genre anglais ^^
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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Mer 14 Mai 2008, 09:49

Ephémère a écrit:
heu... un truc que j'ai beaucoup aimé dont le titre est approximativment "l'inconnu habite au 21",

C'est l'assassin habite au 21 de stanislas andré Steeman, un maître du roman à enigme.

Dis éphémère, tu lis de la SF ? ou des livres comme l'ami retrouvé de fred Uhlman par exemple ?
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Jeu 15 Mai 2008, 09:05

voila! c'est ça, Steeman !

alors, ce que je lis ... j'ai des périodes de style, comme tout le monde.
mais en général, j'aime beaucoup la fantasy, le fantastique (mais pas trop les grandes sagas guerrières) et la Sf, aussi, bien qu'en je lis un peu moins ( j'ai de la chance d'avoir à côté de chez moi une bibliothèque spécialisée dans les mauvais genres). je lis aussi des livres contemporains, des livres un peu bizarres,sans queue ni tête et pas connus.
régulièrement, j'essaie de me mettre aux "classiques", parce que ma prof de français à du mal a avaler mes lectures de prédilection et que je suis la seule a ne pas en lire dans la classe - et oui, préoccupations collégiennes ! . mais j'abandonne vite parce que ceux qu'elle nous donne à lire me gonflent complètement.
et l'ami retrouvé, je crois avoir essayé il y a bien longtemps, mais je n'ai pas accroché - je suis difficile, hein.

Ephémère, cat
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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Jeu 15 Mai 2008, 11:13

Donne-nous tes idées de "lectures marginales" en ouvrant par exemple des fils sur ces auteurs.

Après tout, les classiques, on les connaît un peu.
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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Dim 07 Fév 2010, 19:27

ce dimanche, c'était à 16:30 > FICTION / ENFANTINES sur france culture.

Sherlock Holmes 1/3 - La ligue des rouquins

La Ligue des Rouquins est le premier volet d'un triptyque, Sherlock Holmes contre le professeur Moriarty, chacune des trois parties pouvant être écoutée séparément.

Londres, époque victorienne. Le brouillard s'étend sur la capitale. Il couvre ruelles et avenues, favorisant le crime. Mais derrière une autre fumée, celle du tabac à pipe, se tient le plus illustre des enquêteurs.
Spoiler:
 

Au moment où le film de Ritchie est universellement reconnu comme une daube, c'est le feuilleton de france-culture qu'il faut écouter : encore deux épisodes, autonomes, de la lutte de Sherlock Holmes contre Moriarty.

Tout y est très clair : l'exposé des faits, les démarches et les peripéties, et l'exposé final à Watson, après la resolution.

C'était evident ! et l'auditeur comme le lecteur de Conan doyle devinent en même temps que le détective anglais. Pas tout évidemment, mais on devance Watson, ce qui fait plaisir.

Doyle crée une complicité familière entre le lecteur et l'univers de Sherlock H. On aime jusqu'à sa façon de jouer du violon, on anticipe ses précipitations, on devine ses crises de cafard. cheers
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Rosie
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 15 Mar 2010, 19:20

rotko a écrit:
Ephémère a écrit:
heu... un truc que j'ai beaucoup aimé dont le titre est approximativment "l'inconnu habite au 21",

C'est l'assassin habite au 21 de stanislas andré Steeman, un maître du roman à enigme.

Dis éphémère, tu lis de la SF ? ou des livres comme l'ami retrouvé de fred Uhlman par exemple ?

Ah ben ça alors, "L'assassin habite au 21" me dit quelque chose !
Soit je l'ai lu, il y a très longtemps, et je ne m'en souviens pas , ou j'ai vu quelque chose qui y ressemblait sur le petit écran !
Je crois que je vais aller à la bibliothèque, ça me rafraîchira la tête ! LOL
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fontelle
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 15 Mar 2010, 19:30

Je m'aperçois que j'aurais du poster "l'instinct de l'équarisseur" sur ce fil et non sur le nom de l'auteur Thomas Day qui ne dit rien à personne.

Ephémère, si tu aimes la sf etc..., je suis sure que tu apprécieras et que ça te réconcilieras avec Sherlock..... ange
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cafeine
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 15 Mar 2010, 21:59

Tu as raison de penser que tu as pu le voir Rosie, c'est un film d'Henri-Georges Clouzot (quai des orfèvres... avec Louis Jouvet !) qui date de 1942.
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krasnaya
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 26 Avr 2010, 10:45

Bonjour,

Moi j'ai adoré Sherlock Holmes!!!!

Mais quand j'avais 12-13 ans je pense.

Il me semble les avoir tous lu, mais je n'en suis plus sur.

Très bon livres pour donner le gout à la lecture aux jeunes... ce côté "anti-héros" toxicomane était amusant!
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Kervinia
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 26 Avr 2010, 11:09

Ah, moi j'ai étudié Sherlock Holmes en CM2. Je ne me souviens de rien, si ce n'est que ça ne m'a guère passionnée - en même temps, à 9 ans, je n'aimais pas lire... sauf exceptions... Par contre, j'aimais qu'on me raconte des histoires et j'aimais déjà écrire lol (je vous laisse imaginer ce que ça donnait ; du grand art Laughing )
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Harelde
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Lun 26 Avr 2010, 11:37

krasnaya a écrit:
Ce côté "anti-héros" toxicomane était amusant!
Toxico, oui.
Mais il reste un maître. Le meilleur de tous. C'est pourquoi je le garde du côté des héros.
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Mer 17 Aoû 2011, 16:07



Une étude en rouge, premier de la série des Sherlock Holmes, met en scène les aventures de Jefferson Hope, amoureux d'une jeune mormone qu'il va tenter de « sauver» en l'enlevant à sa communauté.

Vu que les Mormons étaient mal présentés dans ce récit, l'Albermarle County school en Virginie vient de le retirer de son programme.


source Actualitté.

C'est bien dommage de priver les étudiants de ces chefsd'oeuvre dela déduction, propres à aiguiser des qualités de logique et d'imagination, bref des moments de plaisir de qualité !
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Tchipette
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Jeu 18 Aoû 2011, 19:29

Et pour les amateurs, les toujours excellentes "biographies" des moutons électriques...à déguster sans modération !
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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 07:31



En apéritif à la lecture commune de Conan Doyle/Sherlock Holmes, j’ai lu l’homme qui marchait à quatre pattes in Archives sur Sherlock Holmes.

Un bon plaisir de lecture, sur deux plans.

l’homme qui marchait à quatre pattes

1/2

- le couple Watson/ Sherlock Holmes.

Watson se présente comme «  la pierre à aiguiser de l’esprit » de S.H, c’est lui qui le « stimule » dit -il puisqu’il pense à haute voix en sa présence.

On pourrait ironiser sur le bon docteur, mais le lecteur lui ressemble un peu, avec des hypothèses faciles.

Pourquoi l’homme en question marcherait-il à quatre pattes ? À cause d’un lumbago, avance Watson, plus terre à terre que jamais. rire


Sherlock Holmes

«  Voyons un peu les dates, fit-il en réunissant les extrémités de ses doigts et en prenant l’attitude dun maître d’école qui s’adresse à sa classe. »

Expert en propos sibyllins, toujours déconcertant, le Maître affectionne la logique, et partant la déduction mathématique.

Non seulement il retrouve les causes dans le passé, mais il prévoit l’avenir, devance et prévient les perils qu’il affronte avec courage et efficacité. cheers

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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 07:35


l’homme qui marchait à quatre pattes

2/2

- l’exposition du mystère, un vrai rituel.

Après un bref introït qui présente l’affaire, survient la personne qui demande de l’aide. Supplication et de profundis. Au Maître d’agir dans l’urgence.

Vient alors la cérémonie elle-même :

- une inexplicable vision d’horreur, comme un visage grimaçant à travers une vitre du deuxième étage,

- une scène nocturne dramatique, suivie d’un épilogue très bref.

- Après le suspens et la scène d’action, "l’éclairage universel" cheese : tout est expliqué, tout concorde, rien ne reste dans l’ombre.

Que deviennent les protagonistes après cette aventure / mésaventure ?

Ce n’est pas le souci de Holmes et de Doyle. Une fois résolu le problème d’échecs, s’intéresse-t-on à la psychologie du joueur ? Point du tout.

Sherlock Holmes classe l’affaire, Watson l’archive, et le lecteur rêve avec le duo d’une prochaine énigme. bye
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 17:51

une piste interessante :
---Pourquoi ne pas rapprocher la démarche analytique du Chevalier Dupin le détective décrit par Edgar Allan Poe dans "double Assassinat dans la Rue Morgue" à celle de Sherlock Holmes de héros de Conan Doyle. Le bouquin de Poe date de 1841 donc avant la naissance de Conan Doyle...Impressionnant non...?

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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 18:21

Crocus Bill a écrit:
une piste interessante :
---Pourquoi ne pas rapprocher la démarche analytique du Chevalier Dupin le détective décrit par Edgar Allan Poe dans "double Assassinat dans la Rue Morgue" à celle de Sherlock Holmes de héros de Conan Doyle. Le bouquin de Poe date de 1841 donc avant la naissance de Conan Doyle...Impressionnant non...?

bien sûr ! dupin est le maître revendiqué de sherlock Holmes.
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 18:33

Je n'ai pas le temps là avant de partir mais j'aurai bien fait une petite étude comparative de Dupin et Sherlock pour le forum....C'est pas dit que je n'amène pas avec moi l'étude en rouge et le "double Assassinat..." à Cuba.... Happy

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rotko
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 18:36

Crocus Bill a écrit:
Je n'ai pas le temps là avant de partir mais j'aurai bien fait une petite étude comparative de Dupin et Sherlock pour le forum....C'est pas dit que je n'amène pas avec moi l'étude en rouge et le "double Assassinat..." à Cuba.... Happy

bonne idée ! elle attendra ton retour. Bon voyage, on te garde une place au chaud au froid chez nous.
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 18:41

Merci Rotko, je reviendrai avec des photos et je l'espère des vidéos...

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Natalia
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 18:44

mais oui t'as intérêt lol crocus
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aden
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MessageSujet: Re: Conan Doyle et Sherlock Holmes   Ven 04 Nov 2011, 22:42

Crocus Bill a écrit:
Je n'ai pas le temps là avant de partir mais j'aurai bien fait une petite étude comparative de Dupin et Sherlock pour le forum....C'est pas dit que je n'amène pas avec moi l'étude en rouge et le "double Assassinat..." à Cuba.... Happy

Ho oui, les amateurs de Poe te diront un grand merci ! Poe est probablement le véritable inventeur du polar. Décidément, tous les chemins mènent au romantisme...
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